Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.08.2008, 13:05
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подергивание мышц во сне у мужчины 60 лет

Уважаемый Олег Викторович!
Пациент С., 60 лет, СД2. Принимает инсулин. Гликемия 6-6,0 ммоль/л.Сопутствующие АГ и ИБС.АД контролируется. Холестерин тоже. Постоянно принимает эналаприл, симвастатин, индапамид, простамол, аспирин. 3 года назад появились подергивания мышц, возникающие каждую ночь только сразу после засыпания. Вначале подергивания захватывают небольшую группу мышц, затем они усиливаются и переходят в сильные судорожные подергивания, от которых пациент падает с кровати. Судороги не нарушают сон, пациент их не ощущает, и если не падает с кровати, спит всю ночь. Пробовал принимать 1 чайную ложку Магний В6 на ночь. Вначале был малозаметный эффект, который быстро исчез. Как Вы считаете связано ли это с СД и можно ли чем-нибудь помочь?
--------------------------------------------------------
С ув. Чевычелов Сергей Сергеевич.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.08.2008, 14:30
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хотя я не Олег Викторович, но хотелось бы уточнить:
1. Уровень гликированного гемоглобина ("гликемия 6-6.0" вряд ли можно считать исчерпывающей информацией)
2. Гликемию в ночное время, в момент этих непонятных "подергиваний". Исчезают ли они сразу после пробуждения?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.08.2008, 15:01
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Хотя я не Олег Викторович, но хотелось бы уточнить:
1. Уровень гликированного гемоглобина ("гликемия 6-6.0" вряд ли можно считать исчерпывающей информацией)
2. Гликемию в ночное время, в момент этих непонятных "подергиваний". Исчезают ли они сразу после пробуждения?
Спасибо. Я обратился к Олегу Викторовичу, только потому, что считаю проблему неврологической. У нас не делают гликированный гемоглобин. Гликемию в ночное время не определяли - пациент спит, но дергается. Сразу после пробуждения подергивания исчезают. Инсулин получает полтора года. До этого принимал метформин - глюкемия контролировалась. Подергивания начались 3 года назад. На инсулин перевели в хирургическом отделении, где холецистэктомия осложнилась тяжелейшей госпитальной пневмонией.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.08.2008, 15:33
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Олег Викторович - диабетолог, специализирующийся на проблемах диабетической стопы (он меня поправит, если что не так )

Маловероятно, чтобы эти проявления были связаны с СД (и с гипогликемиями, если исчезают сразу после пробуждения). Насколько я себе представляю, мышечные подергивания при засыпании - вариант нормы, только вот выраженность их вплоть до падения с кровати настораживает

Жаль, что нет возможности контролировать ГГ В любом случае, информацию о компенсации СД нужно иметь у пациента на инсулинотерапии (кстати, какие инсулины и в каких дозах применяет? учитывает ли углеводы?) Средства самоконтроля есть у пациента (глюкометр. визуальные полоски)? Если есть, нужно их использовать - натощак, в течение дня, иногда и ночью. Если нет - решать вопрос о приобретении.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Chevychelov одобрил(а): определим ночную гликемию и возможно ГГ тогда все сообщу
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.08.2008, 16:08
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Определить ГГ невозможно. Глюкометр имеется. Ночью на высоте судорог гликемию определяли несколько раз - 6.2-6.3. Углеводы учитываются. Инсулин "микстард" 14 ед утром и 8 ед вечером. Если диабетологии подобные случпаи неизвестны, может перенести обсуждение к неврологам?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.08.2008, 16:37
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А с паратгормоном это никак не может быть связано?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.08.2008, 07:25
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Первичный гипопаратиреоз у мужчины такого возраста без вмешательства на ЩЖ в анамнезе очень маловероятен. Кроме того, если уж гипокальциемия настолько тяжела, что приводит к генерализованным судорогам, то в бодрствующем состоянии куда все пропадает? Это же неотложное состояние было бы.

Переношу к неврологам по просьбе автора вопроса.

Комментарии к сообщению:
Dtver одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.08.2008, 22:36
Аватар для rizhova
rizhova rizhova вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 817
Поблагодарили 87 раз(а) за 86 сообщений
rizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возникает масса вопросов неврологического плана: В каких мышцах возникают судороги, в каком порядке? судороги в конечностях с одной стороны или во всём теле? Не было ли при этом непроизвольного мочеиспускания? Прикуса языка? Приступы стереотипны (т.е. одинаковы всегда)? Помнит ли пациент о том, что происходило?
Интересен неврологический статус пациента, анамнез (травмы, инсульты, онкоанамнез и т.д.)
Пока ответьте на эти вопросы, тогда будем определяться с дальнейшей тактикой.
На данном этапе не могу исключить возможности эпилептической природы судорог, хотя ежедневные приступы....
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.08.2008, 09:50
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rizhova Посмотреть сообщение
Возникает масса вопросов неврологического плана: В каких мышцах возникают судороги, в каком порядке? судороги в конечностях с одной стороны или во всём теле? Не было ли при этом непроизвольного мочеиспускания? Прикуса языка? Приступы стереотипны (т.е. одинаковы всегда)? Помнит ли пациент о том, что происходило?
Интересен неврологический статус пациента, анамнез (травмы, инсульты, онкоанамнез и т.д.)
Пока ответьте на эти вопросы, тогда будем определяться с дальнейшей тактикой.
На данном этапе не могу исключить возможности эпилептической природы судорог, хотя ежедневные приступы....
1. Судороги начинаются с подергивания мышц лица, затем они усиливаюся, переходят на конечности, иногда доходят до такой силы, что пациент падает с кровати. Бывают ремиссии на 1-2 мес.
2. Судороги мышц лица и конечностей, иногда доходит до всего тела.
3. Непр. мочеисп и прикуса языка не бывает никогда.
4. Приступы стереотипны, отличаются только по силе.
5. Приступы только во сне - больному не мешают, он о них знает тлль по жалобам жены, которой они мешают, вынуждая спать отдельно.
6. Неврологического анамнеза нет. Алкоголем не злоупотреблял.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.08.2008, 13:20
Аватар для rizhova
rizhova rizhova вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 817
Поблагодарили 87 раз(а) за 86 сообщений
rizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Описание всё равно не очень внятное. Объясню, что я хотела бы понять: Для парциальных приступов характерно: начало подёргиваний в одной руке или ноге или половине лица с возможным распространением в любом порядке на мышцы только одной половины тела, Далее вторичногенерализованные припадки: начало может быть с парциального приступа подёргиваний в любых мышцах всегда на одной и той же стороне тела(поворот глаз или головы в одну сторону, вокализация или подёргивания в какой-то конечности) с распространением на мышцы всего тела, чаще сначало тонические судороги(тело вытягивается, мышцы напряжены, дыхание может отсутствовать), продолжительность около минуты, затем клонические подёргивания во всём теле, чаще ритмичные, продолжительность-минуты. Приступы всегда стереотипны. Возможно наличие и парциальных и вторичногенерализованных у одного человека (но сторона начала всегда одна и та же).
Если приступы похожи на описание, единственным возможным способом это уточнить является видео-ЭЭГ мониторинг сна. Рутинная ЭЭГ не всегда информативна в таких случаях. Если при исследовании получите эпиактивность - МРТ головного мозга будет необходима для уточнения характера процесса, но давайте по-порядку.

Комментарии к сообщению:
Chevychelov одобрил(а): спасибо, сделаю все, потом сообщу
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.08.2008, 19:41
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А не поведенческие ли это расстройства в фазу БДГ-сна? Очень уж похоже. Дифдиагноз с эпиприступами конечно нужен. Если не подтвердится эпилепсия, то для лечения ПР в фазу БДГ-сна эффективен клоназепам 0,5-1 мг перед сном или при трудностях засыпания за 1-2 часа до сна. Эффект виден уже на первой неделе лечения. Привыкание в этой группе больных развивается редко. Также у некоторых больных эффективны агонисты допамина, антидепрессанты. Нужно создать больным безопасные условия на время сна, чтобы они не могли упасть с кровати или травмироваться при случайном падении.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.11.2008, 20:19
Аватар для dr_SinAn
dr_SinAn dr_SinAn вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Город: Москва
Сообщений: 24
dr_SinAn этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
А не поведенческие ли это расстройства в фазу БДГ-сна? Очень уж похоже. Дифдиагноз с эпиприступами конечно нужен. Если не подтвердится эпилепсия, то для лечения ПР в фазу БДГ-сна эффективен клоназепам 0,5-1 мг перед сном или при трудностях засыпания за 1-2 часа до сна. Эффект виден уже на первой неделе лечения. Привыкание в этой группе больных развивается редко. Также у некоторых больных эффективны агонисты допамина, антидепрессанты. Нужно создать больным безопасные условия на время сна, чтобы они не могли упасть с кровати или травмироваться при случайном падении.
"А не поведенческие ли это расстройства в фазу БДГ-сна? Очень уж похоже. Дифдиагноз с эпиприступами конечно нужен."
Согласна с доктором. Только сегодня слушала лекцию о дифференциальной диагностике неэпилептиформных пароксизмов и эпилептиформных приступов во сне: "у 60-70% здоровых людей во сне выявляются внезапные короткие сокращения мышц шеи и туловища - сонные вздрагивания (миоклонус сна). Если миоклонус выявляется только во сне, то скорее всего он неэприлептического характера." Но если это существенно тревожит близких, то видео - ЭЭГ мониторинг ночного сна провести все-таки можно.
Еще один вопрос: движения во время сна ритмичны?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.11.2008, 20:54
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги! Спасибо за помощь. Приступы прошли самостоятельно. Это совпало с заменой симвастатина на аторовастатин.

Комментарии к сообщению:
rizhova одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.