Как узнать объем упражнений после замены коленного сустава?

[Nadyadiak]

Здравствуйте! попытаюсь загрузить диск в ближайшее время, пока нет возможности, лишь заключение: Выраженный деформирующий остеоартроз, тендиноз передней крестообразной связки. Остеохондрит надколенника. Хроническое повреждение медиального ретинакулума.

1. Женщина 63 года;
2. Без вредных привычек;
3. Рост 160, вес 88 кг (раньше доходил до 100, сейчас старается держать сбалансированную диету);
4. Страдает скачками давления, утром плохо от пониженного, вечером от повышенного. Чувствует себя нормально при 140/80 - 140/100;
5. Ранее делала внутрисуставные инъекции кеналогом или дипростаном 1 раз в полгода, а в декабре случилась острая боль пол коленом при ходьбе, вообще не могла наступать, при этом был синовитт и ей откачали жидкость и поставили внутрисуставно опять кеналог 3 раза с недельным перерывом. Сейчас ходит, но все равно через боль. Колено само подвижное, сгибается, в положении сидя/стоя вообще не болит, только когда при ходьбе но очень сильно. Все это болит года как 2.
5. Ревмопробы и ОАК в норме;
6. Варикоз обоих ног (большая подкожная вена правой ноги с несостоятельностью остиального клапана (III) и такая же вена на левой ноге (II), планируем 2х стороннюю сафеноктомию;
7. Травматолог ничего толком не сказал, говорит показана операция, но ввиду сложности, лучше оттянуть насколько возможно и "попробовать вводить гиалуроновую кислоту"
8 Вот это "попробовать" и смущает - насколько она реально помогает? Есть ли реальные исследования/статистика?
9. Можно ли посещать бассейн в таком состоянии?
10. Что делать с некрозом? Чем он грозит?

[alex2006mobile]

Сообщение от Nadyadiak

Выраженный деформирующий остеоартроз,

Если это соответствует действительности, то из доступных без операции (замены сустава) мер единственное - разгрузка (снижение массы тела, трость) и НПВС. Любые инъекции в сустав бессмысленны и бесполезны. Могут быть даже вредны.

[Nadyadiak]

Очень благодарны Вам за быстрый отзыв!

[Maxim_A]

Сообщение от alex2006mobile

из доступных мер единственное - разгрузка (снижение массы тела, трость) и НПВС. Любые инъекции в сустав бессмысленны и бесполезны. Могут быть даже вредны.

Пара метанализов, по которым бессмысленность не так очевидна. По крайней мере как обезболивание.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[alex2006mobile]

Сообщение от Maxim_A

Пара метанализов, по которым бессмысленность не так очевидна. По крайней мере как обезболивание.

Там где-то написано, что значимо эффективнее НПВС?
Тем более, что если "Выраженный деформирующий остеоартроз", то никакие консервативные меры - не решение.

[Maxim_A]

Сообщение от alex2006mobile

Там где-то написано, что значимо эффективнее НПВС?
Тем более, что если "Выраженный деформирующий остеоартроз", то никакие консервативные меры - не решение.

НПВС сравнивается при сравнительной длительности приема, тогда уже надо учитывать вероятность побочек, да и не назначают НПВС на несколько месяцев. При "выраженном" тоже бывает эффект от HA, но справедливости ради, тогда и NSAIDs не очень уже помогают.

Вот еще несколько метанализов о преимуществе гиалуронки. О преимуществе НПВС работ не нашел.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[alex2006mobile]

Сообщение от Maxim_A

не назначают НПВС на несколько месяцев.

Случается и годами принимать.

Сообщение от Maxim_A

При "выраженном" тоже бывает эффект от HA, но справедливости ради, тогда и NSAIDs не очень уже помогают.

И именно о том и речь - при "выраженном" смысла во внутрисуставных инъекциях нет.

Сообщение от Maxim_A

Вот еще несколько метанализов о преимуществе гиалуронки. О преимуществе НПВС работ не нашел.

А преимущества НПВС перед чем? Перед эндопротезированием?

В недавнем гайдлайне AAOS "TREATMENT OF OSTEOARTHRITIS OF THE KNEE" ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) читаем:

"RECOMMENDATION 7A
We recommend nonsteroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs; oral or topical) or Tramadol for patients with symptomatic osteoarthritis of the knee.
Strength of Recommendation: Strong"


А вот насчет гиалуроновой: "RECOMMENDATION 9
We cannot recommend using hyaluronic acid for patients with symptomatic osteoarthritis of the knee.
Strength of Recommendation: Strong"

Там все обоснования есть для интересующихся.

[Maxim_A]

Сообщение от alex2006mobile

Случается и годами принимать.



И именно о том и речь - при "выраженном" смысла во внутрисуставных инъекциях нет.



А преимущества НПВС перед чем? Перед эндопротезированием?

В недавнем гайдлайне AAOS "TREATMENT OF OSTEOARTHRITIS OF THE KNEE" ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) читаем:

"RECOMMENDATION 7A
We recommend nonsteroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs; oral or topical) or Tramadol for patients with symptomatic osteoarthritis of the knee.
Strength of Recommendation: Strong"


А вот насчет гиалуроновой: "RECOMMENDATION 9
We cannot recommend using hyaluronic acid for patients with symptomatic osteoarthritis of the knee.
Strength of Recommendation: Strong"

Там все обоснования есть для интересующихся.

Затрудняюсь вот так сходу однозначно комментировать. Все в этом гайде сводится к: The final results indicate that HA did produce statistically significant improvement in function but the effect was not clinically important.
The results showed that WOMAC stiffness scores were significantly lower in patients receiving HA than those in the control group but the difference was not clinically important.
They found that patients who received HA plus conventional treatment reported significantly better scores than those who received only usual care and the difference was clinically important.

Как-то признают, что есть значительный клинический эффект, по сравнению с плацебо и тут же пишут, что клинически это не очень значимо. Как может быть клинически не очень значимо то, что дает значительный эффект? И при этом иметь Strength of Recommendation: Strong?
Очень возможно, тут не последнюю роль играет цена гиалуроновой кислоты... А на другой чаше весов - побочки от длительных курсов НПВС, про которые пишут, никто не отрицает, что их гораздо больше чем при гиалуронке, но при этом - strong recomendation... Этот гайд мне еще предстоит изучить подробней... т.к. при поверхностном рассмотрении не так все однозначно.
Целевым больным всегда объясняю - от гиалуронки вреда практически 0, это было бы идеальным средством, если не цена. То, что клинический эфект от гиалуроновой к-ты приличный, думаю, не вызывает возражений, при чем длится несколько месяцев.. Кстати, как можно назначать НПВС курсом более чем указано в инструкции - можно и под суд в случае осложнений пойти )

[alex2006mobile]

Сообщение от Maxim_A

Как-то признают, что есть значительный клинический эффект, по сравнению с плацебо и тут же пишут, что клинически это не очень значимо. Как может быть клинически не очень значимо то, что дает значительный эффект?

Statistically significant не значит clinically significant. Скажем, метод A сопровождается кровопотерей 200 мл, метод B - 250 мл. Группы набраны в сотни наблюдений, и различия статистически значимы (например, p<0.001). Однако разница (на 50 мл больше или меньше) не является клинически значимой.

[Maxim_A]

Сообщение от alex2006mobile

Statistically significant не значит clinically significant. Скажем, метод A сопровождается кровопотерей 200 мл, метод B - 250 мл. Группы набраны в сотни наблюдений, и различия статистически значимы (например, p<0.001). Однако разница (на 50 мл больше или меньше) не является клинически значимой.

significantly better scores и stiffness scores were significantly lower не тоже самое что insignificantly и даже не moderately...
На strong recomendations не тянет.
При применении гиалуронки по показаниям различия вполне практические.

[alex2006mobile]

Сообщение от Maxim_A

significantly better scores и stiffness scores were significantly lower не тоже самое что insignificantly и даже не moderately...

Там не написано clinically significant. "The final results indicate that HA did produce statistically significant improvement in function but the effect was not clinically important."

На strong recomendations не тянет.

Точно-точно. Кого попало в этой AAOS в авторы и рецензенты берут.

[Nadyadiak]

А при синовите что тоже нельзя тогда откачивать? Эта жидкость куда-нибудь уходит при приеме НПВС?

[alex2006mobile]

Сообщение от Nadyadiak

А при синовите что тоже нельзя тогда откачивать? Эта жидкость куда-нибудь уходит при приеме НПВС?

Почему нельзя. Если выпота много, пунктируют. И диагностическими, и с лечебными целями.
И приеме НПВС выраженность воспаления обычно уменьшается, и синовит тоже.

[Nadyadiak]

Я буду Вам очень-очень благодарна, если Вы ответите на мои вопросы:
-Можно ли посещать бассейн в таком состоянии?
-Что делать с некрозом? Чем он грозит?

[alex2006mobile]

Сообщение от Nadyadiak

-Можно ли посещать бассейн в таком состоянии?

Конечно. Плавать неизмеримо лучше для суставов нижних конечностей, чем ходить.

Сообщение от Nadyadiak

-Что делать с некрозом? Чем он грозит?

Некроза там не видно, но имеющиеся проблемы ведут к деформирующему артрозу, т.е. дальнейшему разрушению хрящевого покрова и последующим изменениям, приводящим к боли и уменьшению амплитуды движений. Поэтому нет смысла сильно откладывать консультацию в хорошем учреждении типа института им. Вредена. То ли еще можно реконструктивную операцию сделать, то ли уже эндопротезирования ждать. Хотя в 60+, наверно, эндопротезирование лучшее решение.