#1
|
|||
|
|||
Áîëè â ïîçâîíî÷íèêå. Ôîðìóëèðîâêà äèàãíîçà, ÌÊÁ.
Èíòåðåñíî óçíàòü êòî êàê ïîäõîäèò ê ôîðìóëèðîâêå äèàãíîçà è åãî êîäèðîâàíèþ. Èíòåðåñ ñâÿçàí ñ òåì, ÷òî íà÷èíàë ðàáîòó â ñòàöèîíàðå, ãäå äèàãíîç âûñòàâëÿëñÿ ñëåäóþùèì îáðàçîì -- áîëèò øåÿ: M50.1, ïîÿñíèöà: M51.1, ãðóäíîé îòäåë èëè âñå âìåñòå: M42.1. Ôîðìóëèðîâêà æå äèàãíîçà ñòðîèëàñü ïî ñëåäóþùåìó àëãîðèòìó: Îñòåîõîíäðîç (...) îòäåëà ïîçâîíî÷íèêà ñ âåðòåáðàëüíûì|ìûøå÷íî-òîíè÷åñêèì|êîðåøêîâûì|ïîëèðàäèêóëÿðíûì| ñèíäðîìîì.  êàêîé-òî ìîìåíò îñîçíàë ñòðàííîñòü òàêîãî ïîäõîäà .
Ñåé÷àñ ïðè ôîðìóëèðîâêå îòòàëêèâàþñü îò Øòîêà, Ëåâèíà. Âåðíà ëè ñëåäóþùàÿ ñõåìà: Íà ïåðâîå ìåñòî âûñòàâëÿåòñÿ ëèáî ðåôëåêòîðíûé ñèíäðîì (öåðâèêàëêèÿ, òîðàêàëãèÿ, ëþìáàëãèÿ è ò. ï.), ëèáî ðàäèêóëîïàòèÿ, ëèáî ðàäèêóëîèøåìèÿ, ëèáî ìèåëîïàòèÿ. Äàëåå, åñëè íåò íèêàêèõ äîïîëíèòåëüíûõ äàííûõ (ðåíòãåí, òîìîãðàô), ïðîñòî âûñòàâëÿþ èìåþùèåñÿ ñèíäðîìû (ìûøå÷íî-òîíè÷åñêèé, áîëåâîé è ò.ï.), òå÷åíèå, ñòàäèþ çàáîëåâàíèÿ. Ñîîòâåòñòâåííî íà äàííîì ýòàïå äèàãíîç êîäèðóåòñÿ ðóáëèêîé M54. Ïîñëå òîãî êàê èìåþòñÿ äàííûå ðåíòãåíîãðàôèè ê ôîðìóëèðîâêè äîáàâëÿåòñÿ: "âñëåäñòâèå îñòåîõîíäðîçà" (M50.3, M51.3), "âñëåäñòâèå íåñòàáèëüíîñòè" (M53.2), "âñëåäñòâèå ñïîíäèëåçà" (M47.8). Åñëè åñòü äàííûå çà ãðûæó ÌÏÄ ïî äàííûì òîìîãðàôà, òî ñîîòâåòñòâåííî êîäèðîâêà ìåíÿåòñÿ íà: M50.0, M50.1, M51.0, M51.1, M47.1, M47.2. Ïðîñüáà ïðîêîììåíòèðîâàòü äàííóþ óïðîùåííóþ ñõåìó. |
#2
|
|||
|
|||
ÁÎËÅÅ ØÈÐÎÊÎÃÎ, ÏÎÏÓËßÐÍÎÃÎ ÈÑÒÎ×ÍÈÊÀ ×ÅÌ ÄÀÍÍÛÉ ÍÀÉÒÈ ÍÅ ÑÌÎÃ.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
#3
|
|||
|
|||
Íàòîëêíóëñÿ òàì íà íåêèé èñòî÷íèê ïîä íàçâàíèåì «Èñïîëüçîâàíèå Ìåæäóíàðîäíîé ñòàòèñòè÷åñêîé êëàññèôèêàöèè áîëåçíåé è ïðîáëåì, ñâÿçàííûõ ñî çäîðîâüåì, äåñÿòîãî ïåðåñìîòðà (ÌÊÁ-10) â ïðàêòèêå îòå÷åñòâåííîé ìåäèöèíû» îò 2002 ãîäà.
Öèòàòà:
|
#4
|
|||
|
|||
Òåìà íàñòîëüêî àêòóàëüíà, íàñêîëüêî è çàïóòàíà. ßñíî, ÷òî äåãåíåðàòèâíûå ïðîöåññû â ìåæïîçâîíî÷íûõ äèñêàõ èìåþò äâà àñïåêòà - íîðìàëüíîå ñòàðåíèå ñ ñâîåâðåìåííîé êîìïåíñàöèåé è îòñóòñòâèåì êëèíè÷åñêèõ ïðîÿâëåíèé, ïðè íàëè÷èè âñåâîçìîæíûõ èçìåíåíèé ïðè ðåíãåíîãðàôè÷åñêèõ è ÌÐÒ- èçìåíåíèé ñ îäíîé ñòîðîíû, ñ äðóãîé ñòîðîíû, - ïðîÿâëåíèå ðàçëè÷íûõ áîëåâûõ, âåðòåáðàëüíûõ è ðàäèêóëÿðíûõ ñèíäðîìîâ ïðè âûÿâëåíèÿ ðàçíîé ñòåïåíè èçìåíåíèé ïðè âèçóàëèçàöèîííûõ èññëåäîâàíèÿõ. Êëàññèôèêàöèÿ ÌÊÁ-10 íå ìîæåò ïîëíîñòüþ óäîâëåòâîðèòü ýòî ðàçäåëåíèå, è ýòî åñòåñòâåííî, - íåò ÷åòêèõ êðèòåðèåâ äèàãíîñòèêè ïîçâîëÿþùèõ ðàçäåëÿòü ðàçëè÷íûå ïîäõîäû â ôîðìóëèðîâêå äèàãíîçà. Îòñþäà è âîëþíòàðèçì â ïîäõîäàõ ê ýòîìó âîïðîñó, çà÷àñòóþ íàñòîëüêî äèëåòàíòñêèé, ÷òî ñèòóàöèÿ äîñòèãàåò ñòåïåíè àáñóðäà, ñ ïîÿâëåíèåì "ýïèäåìèé" ÎÕ ïîçâîíî÷íèêà â ìàññîâîì ñîçíàíèè ïàöèåíòîâ, ëå÷àùèõ "îñòðûé õîíäðîç", ìåòîäàìè, ñîîòâåòñòâóþùèìè ñòåïåíè àáóðäà. È ó âðà÷åé, çäåñü, êòî, âî ÷òî ãîðàçä, â òîì ÷èñëå è ôîðìóëèðîâêàìè äèàãíîçà, ñ ïîÿâëåíèåì ñïîðíûõ, ñîîòâåòñòâóþùèõ ïîÿñíåíèé, òèïà ïðèìåðà 24.
|
#5
|
|||
|
|||
È âñ¸ òàêè Âàøè ìíåíèÿ? Âîïðîñ àêòóàëüíûé.
|
#6
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî çà òåìó. ñàìè ìó÷àåìñÿ. Íåò åäèíîãî ïðèêàçà, à ïðåäûäóùèå ïîäõîäû îáúÿâëÿþò íåâåðíûìè. Ñóäÿ ïî âñåìó ñòðåìÿòñÿ óáðàòü íîçîëîãè÷åñêèé ïîäõîä, ìîæåò è ïðàâèëüíî, òàê êàê íåò ñïåöèôè÷åñêîãî ëå÷åíèÿ. Áîëåå òîãî ê ôîðìóëèðîâêå äèàãíîçà ïðåäúÿâëÿþòñÿ òàêèå òðåáîâàíèÿ. êàê îòðàæåíèå ôóíêöèîíàëüíîãî ñòðàäàíèÿ äëÿ - ÌÑÝÊ. ñîîòâåòñòâèå ÌÊÁ-10- äëÿ ñòàòèñòèêè, à åù¸ äëÿ ñòðàõîâùèêîâ , òàê êàê ó íèõ îïëàòà ðàçëè÷íà è øèôð Ì 54.4, 54.3íå äîëæåí ïðåáûâàòü íà ëå÷åíèè â ñòàöèîíàðå. êàê áûòü?
|
#7
|
|||
|
|||
Ðàäèêóëèò? Ìîæåò âñå òàêè ðàäèêóëîïàòèÿ. Òîãäà êîãî êîðåøêà è ñòîðîíû.
äç. ðàíåå Ñêîðîìåö ââîäèë òåðìèí- Âåðòåáðàëüíàÿ, êîìïðåññèîííî-èøåìè÷åñêàÿ ðàäèêóëîïàòèÿ L5 ñïðàâà, ãðóáûé ìûøå÷íî- òîíè÷åñêèé ñèíäðîì, ñóáêîìïåíñàöèÿ. |
#8
|
|||
|
|||
Åù¸ âîïðîñ- øèôðîâàíèå ïîñëåäñòâèé. Øèôðû G09.I 69.T 90.5 è äðóãèå.Ñóäÿ ïî âñåìó íà÷àëüñòâî äî÷èòàëî âòîðîé òîì ÌÊÁ. -10, ãäå èìååòñÿ îøèáêà ïåðåâîäà. Òî-åñòü ïîíèìàòü íóæíî íå ïîñëåäñòâèÿ, à èñõîä çàáîëåâàíèÿ, à ïîýòîìó ýòè øèôðû äîëæíû ñòàâèòñÿ òîëüêî ïðè ëåòàëüíûõ èñõîäàõ, ëèáî èäòè êàê äîïîëíèòåëüíûå øèôðû. íàïðèìåð. ÖÂÁ, Ïðàâîñòîðîííèé ãåìèïàðåç, êàê ïîñëåäñòâèå èíñóëüòà. Îñíîâíîé øèôð Ëèáî G83.8, ëèáî I67.8, äîïîëíèòåëüíûé øèôð I69.3. Êàê ó âàñ è ÷òî äåëàòü òåïåðü?
|
#9
|
|||
|
|||
Çäåñü åùå íåîáõîäèìî ó÷åñòü ñëåäóþùåå, ÷òî "îñòåîõîíäðîç" â ðóññêîÿçû÷íîì ïîíèìàíèè èìååò ñîâåðøåííî äðóãîé ñìûñë, îòëè÷íûé îò òîãî, êîòîðûé âêëàäûâàåòñÿ â íåãî â àíãëîÿçû÷íîé ëèòåðàòóðå. Èìåííî ïîýòîìó, íàïðèìåð, àìåðèêàíñêèé âðà÷ íå ïîéìåò ñâîåãî ðóññêîãî êîëëåãó, åñëè îíè áóäóò îáñóæäàòü "îñòåîõîíäðîç".
|
#10
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Òåìà "îñòðîãî õîíäðîçà" íàñòîëüêî àêòóàëüíà è çëîáîäíåâíà, ÷òî ïîðîé õî÷åòñÿ ïðîôåññèþ ïîìåíÿòü, êîãäà ïðèõîäèò î÷åðåäíàÿ "òåòÿ" ñî ñëîâàìè - "íó õîíäðîç-òî ó ìåíÿ óæå äàâíî". ×òî êàñàåòñÿ ôîðìóëèðîâîê äèàãíîçîâ, òî ïî-ìîåìó â ðóêîâîäñòâå Øòîêà âñå íàñòîëüêî äîñòóïíî íàïèñàíî, ÷òî íè÷åãî áîëüøå ïðèäóìûâàòü íå íàäî.  íàñòîÿùåå âðåìÿ ðàçäóâàíèå ïðîáëåìû áîëè â ñïèíå íóæíî òîëüêî äëÿ îäíîãî - âûêà÷èâàíèÿ äåíåã èç ëþäåé, êîòîðûå íå ïîíèìàþò, ÷òî ñèäåòü (ñòîÿòü) 80-90% âðåìåíè áîäðñòâîâàíèÿ íåíîðìàëüíî, è ÷òî ñïèíà â òàêèõ óñëîâèÿõ ÄÎËÆÍÀ áîëåòü. Õîòÿ ÿ ÷òî-òî îò òåìû óêëîíèëñÿ. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, çàäà÷à íåâðîëîãà óñòàíîâèòü, åñòü ëè ó áîëüíîãî ïðèçíàêè ðàäèêóëîïàòèè (êñòàòè ãîâîðÿ, ìíîæåñòâî ïóáëèêàöèé íà ýòó òåìó ãîâîðÿò -íåò íè îäíîãî ïàòîãíîìîíè÷íîãî ñèìïòîìà ðàäèêóëîïàòèè), íî â ëþáîì ñëó÷àå, ñèìïòîì Ëàñåãà (ïåðåêðåñíûé äàæå âàæíåå), áîëü, èððàäèèðóþùàÿ íèæå êîëåíà, âûïàäåíèå ðåôëåêñîâ è ÷óâñòâèòåëüíîñòè - åñëè åñòü âñå âìåñòå, òî ðàäèêóëîïàòèÿ ïðîöåíòîâ íà 90 åñòü è òîãäà øèôðû Ì50.1, Ì.51.1. Äàëüøå - ëå÷åíèå. Íå ÌÐÒ! Ñîãëàñíî ðåêîìåíäàöèÿì Àìåðèêàíñêîãî êîëëåäæà âðà÷åé, ïàöèåíò ñ áîëüþ â ñïèíå áåç êðàñíûõ ôëàãîâ íå íóæäàåòñÿ â âèçóàëèçàöèè, è òîëüêî åñëè ëå÷åíèå â òå÷åíèå 6 íåäåëü íåýôôåêòèâíî, íåîáõîäèìî ðàññìîòðåòü âîïðîñ. Åñëè ïðèçíàêîâ ðàäèêóëîïàòèè íåò - òîãäà ýòî, íàèáîëåå âåðîÿòíî, ìèîôàñöèàëüíàÿ, ñêåëåòíî-ìûøå÷íàÿ (íàçâàòü ìîæíî êàê óãîäíî) áîëü, è òóò áóäóò öåðâèêàëãèè, ëþìáàëãèè è òàê äàëåå. Òåðìèí èøèàëãèÿ îáîçíà÷àåò âñåãî ëèøü áîëü ïî çàäíåé ïîâåðõíîñòè íîãè, íî îíà ìîæåò áûòü âûçâàíà ãðûæåé, äèñôóíêöèåé ïîäâçäîøíî-êðåñòöîâîãî ñî÷ëåíåíèÿ, ìèîôàñöèàëüíûì ñèíäðîìîì è ò.ä., ïîýòîìó åå êàê òàêîâóþ, ïî-ìîåìó íå øèôðóþò. À âîîáùå, çà îäíî òîëüêî íàñëåäèå õâàëåíîé ñîâåòñêîé ìåäèöèíû - îñòåîõîíäðîç - ÿ åå íåíàâèæó. Çíàþ, ÷òî íåõîðîøî, íî ïîäåëàòü ñ ñîáîé íè÷åãî íå ìîãó. |
#11
|
|||
|
|||
Íó âîò ýòî Âû çðÿ! Ó ò.í. "ñîâåòñêîé" ìåäèöèíû áûëè è ñâîè î÷åíü äàæå õîðîøèå ñòîðîíû. È ñóäèòü î âñåé ìåäèöèíå òîëüêî ïî "îñòåîõîíäðîçó" - êðàéíå íåäàëüíîâèäíî.
|
#12
|
|||
|
|||
ß ïðèâåðæåíåö ìíîãèìè îòðèöàåìîãî äèàãíîçà (ïîäñìîòðåëà è ïîäñëóøàëà ñ ëåêöèè ìîñêîâñêîé äàìû-ðåâìàòîëîãà è ìíå ïîíðàâèëîñü):
Äîðñîïàòèÿ íà ôîíå äåãåíåðàòèâíî-äèñòðîôè÷åñêèõ èçìåíåíèé ïîçâîíî÷íèêà (íó, èëè, òàì, îñòåîïîðîçà, è ò.ä.) ñ (äàëüøå òîò ñàìûé ñèíäðîì ïî áîëåâîìó ïðèíöèïó è ïåðå÷èñëåíèå ðåôëåêòîðíûõ ñèíäðîìîâ) ëþìáîèøèàëãèåé ñëåâà ñ ìûøå÷íî-òîíè÷åñêèì ñèíäðîìîì, îáîñòðåíèå (ñòàäèè ïðîöåññà óêàçûâàòü ðåêîìåíäóþò, äà è ñòðàõîâàÿ ýòî îáîæàåò, ïàäàåò íà ñïèíêó è ñó÷èò ëàïêàìè îò âîñòîðãà). Çíàþ, ÷òî ìíîãèå ôûðêàþò íà òàêîé äèàãíîç. Íî ïèñàòü "ïîÿñíè÷íûé îñòåîõîíäðîç, ëþìáîèøèàëãèÿ" ÿ íå ìîãó, ìåíÿ ïðÿìî òîøíèòü íà÷èíàåò îò òàêîé îêîëåñèöû |
#13
|
|||
|
|||
Âîçâðàò ê òåìå , íàâåðíîå, ýìîöèîíàëüíûé, íî ... Ïàöèåíòêà 44 ãîäà ëå÷èëàñü 6 ìåñÿöåâ ó íåâðîëîãà ñ "îñòåîõîíäðîçîì ... ëþìáîèøèàëãèÿ .... è ïðî÷åå Ñåé÷àñ ïîìèðàåò- îïóõîëü ìàëîãî òàçà, MTS.
Êîëëåãè, íó íåò òàêîãî äèàãíîçà (Î/Õ) â íåâðîëîãèè, íåò. Ïèøèòå íåâðîëîãè÷åñêîé ïàòîëîãèè íåò. Ïóñòü ðàçáèðàþòñÿ ñïåöèàëèñòû - â ÌÊÁ-10 âñå ïðàâèëüíî íàïèñàíî. Íå ëå÷èòå æå âû áîëè â ïëå÷å, ðóêå , øåå ïðè èíôàðêòå ìèîêàðäà? È ïðî÷åå .. Ãðóäíîé îñòåîõîíäðîç, ïëå÷å-ëîïàòî÷íûé ïåðèàðòðîç - íî íàì òî ñ êàêîãî áîêó? Íåò íåâðîëîãè÷åñêîé ñèìïòîìàòèêè, òàê è ïèøèòå. Åñëè Ì èëè D ñòîèò â ÌÊÁ 10, òóäà è íàïðàâëÿéòå ïàöèåíòà. Ìîæåò ìåíèñê è êîëåíè íà÷íåì ëå÷èòü? Êàêàÿ ðàçíèöà äèñê èëè ìåíèñê? ÊÒ, ÌÐÒ - äëÿ ÷åãî? Îñòåîõîíäðîç - ýòî êàê ìîðùèíû íà ëèöå. Íó âñåãäà âû åãî íàéäåòå , âïëîòü äî ñïîíäèëåçà (êñòàòè ñàíîãåíåòè÷åñêàÿ ðåàêöèÿ) íó è ÷òî? À âîò êðîâü, ÑÎÝ, ìî÷ó , ÝÊà ìîæíî ñäåëàòü, íî áîëüíîé ê âàì ñ ýòèì óæå ïðèõîäèò îò òåðàïåâòà, ñìîòðèòå! È òîãäà ëèáî ê îíêîëîãó , ëèáî ê òðàâìàòîëîãó, îðòîïåäó. Ñãëàæåí ïîÿñíè÷íûé ëîðäîç, äåôàíñ ïîÿñíè÷íûõ ìûøö, ñèìïòîì Ëàññåãà - íó ñêîëüêî ìîæíî? Åñëè ìîäåðàòîð óáåðåò ýòî ñîîáùåíèå, íå âîçðàæàþ. Ýìîöèé ìíîãî, íî ýòî â ìîåé ïðàêòèêå óæå íå ïåðâûé è íå äåñÿòûé ñëó÷àé. |