КТО, ГДЕ И КАК ЛЕЧИТ ГРЫЖИ ПОЗВОНОЧНИКА

[Dr.Vad]

В личной практике, компенсация железодефицита у 2 пациенток способствовала (или просто совпадение?) снижению интенсивности хр.болей в спине (невропатологи, правда, ставили им радикулит).

[Mikhail]

Уважаемые пациенты и коллеги врачи.
Интересеная развернулась дискуссия. Если не считать отдельных "рецептов" излечения народ разделился как всегда на "хирургов" и "терапевтов".
Хирурги - говорят "резать", и их можно понять, это их психология, и спасибо нашему модератору, он честно признался о наличии рецидивов. Многие вообще об этом не говорят.
Терапевты же предлагают блокады, карипазим, миорелаксанты, но только не резать.
На самом деле всё хорошо в меру. Есть четкие показания к оперативному лечению на настоящий момент, на сколько я помню, это некупируемый болевой синдром и тазовые расстройства. Все остальные показания относительные.
Лично мое мнение насчет "относительных" показаний - операция для лентяев. Кто не хочет трудиться, занимаясь восстановительной гимнастикой ,кинезиотерапией, и др. восстановительными методиками (мануальная терапия к этому не очень относиться) тот ложиться на стол. Но у него есть риск получить усиление неврологического дефицита.
Кто идет по терапевтической стезе имеет шанс не получить значительного эффекта и запустить грыжу до такой степени ,что соперировать её будет сложно.
Лично я сторонник терапевтической позиции, при лечении использую комбинацию НПВС, Миорелаксантов, Хондропротекторов. В остром периоде можно и блокаду.
Что касается кинезиотерапии, те люди, котроые прошли ад Бубновского очень хорошо восстанавливаются, сам видел. Но выдержать это крайне тяжело.

[kuszel]

Спасибо за "объективную оценку моей позиции"

Есть четкие показания к оперативному лечению на настоящий момент, на сколько я помню, это некупируемый болевой синдром и тазовые расстройства.

В целом согласен с Вашей трактовкой, только можно добавить "некупируемый в течении 2-4 недель болевой синдром" при адекватной терапии (т.е. режим+НСПВС+-блокады???)

[V. ZAITSEV]

Уважаемый Юрий Вадимович!
Ваше отношение к эндоскопической дискэктомии. Что мешает более широкому её использованию: инерционность при внедрении новых методик, нехватка соответствующего оборудования или хронические недостатки метода?

[Mostovoy]

" Показаниями к оперативному лечению при грыжах межпозвонковых дисков являются:
" -наличие стойкого дискогенного болевого синдрома с нарушением статики и биомеханики позвоночника, не поддающегося консервативному лечению в течение 1 - 2 месяцев после развития последнего обострения заболевания;
" -наличие дискогенной пояснично-крестцовой радикулоишемии и/или радикуломиелоишемии, включая синдром компрессии конского хвоста, нарушение функции тазовых органов
"
- рецидивив стойкого болевого синдрома или усугублением неврологических расстройств после ранее проведенной операции

Но необходимо не забывать о возможном развитии грыжи диска на фоне сопутствующей патологии спондилеза, спондилоартроза, дегенеративного стеноза позвоночного канала с наличием фасет-синдрома, что также является причиной неудовлетворительных результатов после операций, и ограничиваться только дискэктомией в этом случае нельзя и хирургическая тактика здесь иная.
Предлагаю продолжить обсуждение этой темы.

Уважаемые коллеги нейрохирурги, неврологи нам пора объединяться
и создасть свой специализированный закрытый форум, где мы сможем обсуждать различные проблемные вопросы неврологии и нейрохирургии. Юрий слово за вами?

[kuszel]

для В.Я.Зайцева:
уважаемый Владимир Яковлевич - все что Вы перечислили (с Вашего позволения не буду углубляться в хирургические детали)

для доктора Мостового - вот ссылка на проф.сайт наших коллег из Екатеринбурга [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С уважением,

[Lad]

Здравствуйте!!

Сегодня прошел компьютерную томографию. Диагноз: задняя медианная грыжа межпозвоночного диска Л5-С1 с вероятной невральной компрессией. Циркулярная протузия Л4-Л5. Межпозвонковый остеохондроз Л5-С1. Грыжа Шмороля Л4.

Доктор, который проводил томографию, к.м.н., сказал, что этому уже лет 10. Не лечится. Раз в полгода желательно иглоукалывание. Обострения будут периодически повторяться. Но что будет хуже - маловероятно, т.к. отростки уже почти не растут.

Мне 36 лет. Много занимался штангой до 18 лет. Тогда появились боли в позвоночнике, но мне говорили, что это профессиональное и советовали "качать" спину :-). Потом, время-от-времени, появлялись незначительные, просто слегка беспокоящие боли. Семь лет назад случилось первое сильное обострение: лежал, натирал, принимал таблетки, прошло. С тех пор принимаю ортофен, когда начинает беспокоить боль.

Всегда занимался физкльтурой: пресс, перекладина, с тяжестью -только жим лежа и "разводка". Два месяца назад усилил нагрузки: чаще ходил в спортзал, много тренировал пресс, прыжки, растяжка, та же штанга лежа. Боли не беспокоили года два-три.

Две недели назад после занятий, думаю, после прыжков, появилась несильная боль. На очередной тренеровке вздумал "прокачать" спину. Упражнение делал с тяжестью, хотя боль усилилась, потом стал жать много и практически без разминки. Утром едва сполз с кровати и неделю ходил с сильной болью. Натрирания, таблетки. Вчера отпустило и теперь почти не болит. Ходил в коммерческий так называемый реабилитационный центр, там предложили терапевтическое лечение.

Я буду очень признателен уважаемым специалистам за мнения по моей ситации.

Очевидно, этот приступ я вызвал сам своим глупым поведением. Или приступы случаеются неожиданно и независимо от нагрузки, как в моем случае?

Они теперь будут проходить чаще и болезненнее? Или такая периодичность: раз в несколько лет сохранится, и прав был доктор, что хуже быть не должно?

Если вылечить это уже невозможно, то ведь у меня в скором времени могут отняться ноги. Да?

Или сегодняшний уровень медицины (в Москве) позволяет излечиться раз и навсегда?

На физкультуре я могу по-прежнему заниматься прессом и спиной, прыжками, подтягиваться. Это будет способствовать улучшению, если не излечению? Или мне лучше радикально поменять упражнения или отказаться от них совсем?

Посоветуйте, пожалуйста, к кому я могу обратиться за очной консультацией и помощью.

Может быть, не в правилах форума давать консультации на подобные вопросы. Прошу прощения. Но, если это возможно, хотя бы кратенько, на какие-нибудь. Возможно, мои проблемы встречаются и у других.

Спасибо!

[Lad]

Вот! Снова заболела. Нашел на сайте госпиталя Бурденко следующее: "Наиболее эффективным методом для удаления грыж дисков на пояснично-крестцовом уровне является микрохирургическая операция. По своей результативности она намного превосходит чрезкожное удаление диска и выпаривание его лазером.
В реальности лечение происходит следующим образом - пациент поступает за день до операции. Знакомится с лечащим врачом (с оперирующим хирургом скорее знакомы уже с консультации) и анестезиологом. В операционной делают один укол в вену и человек засыпает. Когда он проснется операция уже закончена. На следующее утро ему разрешат вставать, сделают одну перевязку, посмотрят состояние косметического шва (швов на коже нет). На 3-4 сутки мы отпускаем домой и даём рекомендации по дальнейшему времяпровождению".

Не слишком ли много оптимизма?

Попробую записаться на консультацию.

И еще позвонил в реабилитационный центр, прочел диагноз. Сказали: "Шмороля не лечим. Остальное лечим. Три курса за год по 10 сеансов. Если при лечении понадобится стол (не разобрал, как называется, но вытягивает позвоночник), то стоимость такого лечения - 14.500 за один курс".

Хочется, что бы это прошло как можно быстрее и до конца жизни. Терапия или хирургия?.

[dr_martovsky]

Уважаемый Vitalino, судя по Вашему описанию, у Вас довольно давняя проблема. Боюсь, что в Вашей ситуации консервативная терапия уже не поможет. Кроме того, при Вашем заболевании мануальная терапия противопоказана. Поэтому мне кажется , что в Вашей ситуации необходимо оперативное вмешательство.
Тепер насчёт того, где лечиться: дать консультацию по России я к сожалению не могу. Но я знаю что в Харькове неплохо делают эти операции в институте травматологии и ортопедии.

[EVP]

Уважаемые пациенты и коллеги врачи. Хотелось бы обратить ваше внимание на такие нейрофизиологические (электрофиозиологические) методы обследования, как электромиография, соматосенсорные вызванные потенциалы. Используете ли вы их в своей практике? Ведь только по результатам ЯМРТ позвоночника (когда врач, а тем более больной узнает о наличии грыжи диска, то для них все становится ясно - вот в чем причина !), трудно судить о степени страдания корешков сп/м нервов.
Да и "по данным опубликованных в 1994 году в «Нью Инглэнд медикал джорнал» исследований, которыми руководила д-р Морин К. Дженсен, радиолог Мемориальной больницы Хоуга в Ньюпорт-Бич, штат Калифорния, из 98 человек, не имеющих никакой боли в спине, у 52% метод МРИ указал на наличие первой, и у 27% — второй стадии развития грыжи одного или нескольких дисков. Многие врачи в США не доверяют этому методу, полагая, что он слишком часто «диагностирует» то, чего на самом деле нет".
Причин болей в спине и конечности (ях) к сожалению может быть очень много, а сваливая все на грыжу м/п дисков, часто выбирается неадекватный метод лечения, и наоборот "звучащая" грыжа диска, при соответсвующих показаниях сокращает дооперационный период, что улучшает прогноз.
Существует специальная техника - электромиография (ЭМГ), которая измеряет электрические потенциалы, происходящие в мышечных волокнах. Кроме того, при помощи ЭМГ тестируется состояние нервов - измеряется скорость проведения ими электрических сигналов. Этот тест назначают, если пациент жалуется на онемение и слабость в руках и ногах и предполагается нарушение функции мышц или нервов. Он также может дать указание на воспаление в мышцах или изменение их структуры. Если мышцы ослаблены на определенном участке тела, это может быть следствием повреждения нерва. Например, диск может сдавливать прилежащий к нему нерв.
На первом этапе в мышцы вводятся миниатюрные иглы, и пробегающий по ним электрический ток дает изображение на экране прибора. Во второй части теста на кожу помещают электроды для изучения нервной реакции, и на нерв подается легкий электрический разряд, чтобы определить, с какой скоростью нерв проводит электрический импульс.
При игольчатой ЭМГ компрессия корешка вызывает появление в соответствующих миотомах потенциалов денервации: ПФ (потенциалы фибрилляции) уже на 7-14 день, и ПОВ ( положительные острые волны) , которые свидетельствуют о гибели мышечных волокон на 14-21 день после вовлечения корешка. Также по степени именения ДЕ (двигательных единиц) можно судить о степени реиннервации (восстановления иннервации) в исследуемых мышцах, и при отрицательной динамике не тянуть зря время, а направлять больного на операцию. Также при стимуляционной миографии по анализу F-ответа и Н-рефлекса можно оценить степень страдания корешков сп/м нервов.
В дополнения можно провести исследование соматосенсорных вызванных потенциалов- метод электростимуляции большеберцового и малоберцового нервов и по отведению потенциалов с точек в проекции поясничного отдела позвоночника, шейного отдела позвоночника и скальпа оценить объем и скорость сенсорной афферентации. Мне кажется использование данных методов, существенно повышает как точность диагностики, так и качество лечения.

[doctor101]

уважаемые коллеги не будучи ни невропатологом ни нейрохирургом не считаю себя вправе комментировать сообщения однако в силу специфики работы/преимущественно молодые пациенты / и общедоступности проведения СТ и MRI хочу поделиться информацией
1- процент выявления грыжи диска достаточно высок и это у молодых людей
2-до тех пор пока пациент находится на этапе первичного обследования и его диагноз -LBP он относительно работоспособен после получения R заключения-грыжа диска трудоспособность резко падает к0
3-показания к хирургигескому лечению уже были перечислнны выше
но как мне показалось /боюсь ошибиться/ пропущено как показание-SPINAL STENOSIS
4-не хочется думать что будет создан вами по инициативе одного из коллег ЗАКРЫТЫЙ форум не стоит в медицине идти путем"БЕЛОВЕЖСКОЙ ПУЩИ"
5-если уж "закрываться " так от гомеопатов
удачи всем

[Mikhail]

Уважаемый доктор Мартовский, обратите внимание, что в верхней левой части у каждого сообщения стоит дата публикации. Согласитесь, отвечать на сообщение более чем полугодовой давности не всегда необходимо.

Что касается необходимости нейрофизиологического обследования присоединяюсь к вышесказанному.

[EVP]

Хотелось бы добавить о влиянии курения на развитие заболеваний позвоночника. " В последние годы появляются работы, доказывающие, что у курильщиков чаще бывают заболевания дисков, которые к тому же плохо поддаются лечению. Одна из теорий гласит, что у курильщиков развивается хронический кашель, оказывающий дополнительное давление на диски. Но большинство экспертов считают, что курение сужает сосуды и ограничивает кровоток в области позвоночника и дисков. Согласно недавнему исследованию, проведенному д-ром Ховардом Аном, сотрудником Медицинского Колледжа в Висконсине, выкуривание в день пачки или еще большего количества сигарет учетверяет риск заболевания дисков в шейном отделе и утраивает риск заболевания дисков поясничного отдела позвоночника. Однако есть и хорошие новости: если вы сегодня бросите курить, то через пять лет ваши шансы заболеть будут не большими, чем у никогда не куривших людей.
Занятие спортом может как позитивно, так и негативно влиять на вашу спину. Есть виды спорта, которые очень полезны для вашей спины. К плаванию и пешим прогулкам или походам можно добавить еще езду на велосипеде и бег на лыжах по пересеченной местности. Всеми этими видами спорта можно заниматься, не делая внезапных резких движений — рывков и поворотов туловища, избегая неловких падений.

Каких видов спорта следует избегать?
Ни один вид спорта не может повредить вам, если вы занимаетесь им в меру. Конечно, многое зависит от характера заболевания, если оно у вас есть, и от степени его тяжести. Но все же большинство ортопедов согласны в том, что человеку с больной спиной не следует заниматься гимнастикой, тяжелой атлетикой, футболом и греблей: они для вас наиболее опасны. Другие популярные виды спорта связаны с меньшим риском.

Перечень предосторожностей, которые необходимо соблюдать, чтобы избежать неприятностей.
Бег. Все специалисты соглашаются на том, что бег — особенно очень быстрый бег — плохо отражается на вашей спине. Если вы намерены заниматься бегом, то лучше делать это не каждый день, а через день, бегайте только по мягкой поверхности и в самой удобной и мягкой обуви, какую только можно достать. Если спина все-таки «чувствуется», специалисты советуют переключиться на велосипедный спорт.
Теннис. Во время игры нужно то и дело поворачивать корпус то влево, то вправо, высоко подпрыгивать, распрямляться и сгибаться, поэтому для людей со «слабой» спиной это достаточно опасный спорт. Во время игры используйте более низкую подачу, чтобы не слишком сильно перегибаться в талии, а кроме того, надевайте на время игры широкий эластичный пояс, который предохраняет спину от чересчур резких и сильных поворотов туловища. И наконец, доктора советуют не стремиться во что бы то ни стало отбить каждый мяч.
Гольф. Поворачивая туловище, чтобы с силой отбить мяч, игроки рискуют повредить диски и суставы позвоночника. Чтобы этого избежатьть сглаживайте удары, по возможности, совершайте вращательные движения не в талии, а «работая» бедрами и коленями. Желательно играть в мягкой спортивной обуви на толстой подошве, чтобы в момент удара не было отдачи в область поясницы.

Что нужно, чтобы все-таки заниматься этими видами спорта?
Следует быть в хорошей форме, использовать удобное спортивное снаряжение и никогда не впадать в крайности. Многие из тех людей, что сидят в очереди к кабинетам неврологов — это те, что просиживают в офисе целую неделю, а затем рвутся посвятить воскресенье игре в футбол. Таким людям еще один совет: целенаправленно укреплять и разрабатывать ягодичные мышцы и четырехглавые мышцы бедра, с тем чтобы легко приседать и вставать, не нагружая лишний раз поясницу. Более молодым спортсменам- работать над тем, чтобы повышать не только силу мышц, но и их эластичность."
C. Салманс " Боль в спине "

Добрый день.
Мне диагностировали две грыжи по 6мм в поясничном отделе, спина болит целыми днями, нейрохирург склоняет меня к операции. Купил и прочитал книгу доктора Евдокименко, тот наоборот отговаривает от операции и рекомендует безоперационные методы. Я растерян полностью.
Бродил по Интернету и увидел информацию по лечению грыжи эндоскопической дискэтомией (удаление грыжи) без открытой операции.
Уважаемые специалисты ответьте пожалуйста на вопрос - что это за операция.

[EVP]

Что еще беспокоит Вас кроме боли в спине? Есть ли боли в ногах, онемение, снижение силы, похудание мышц нижних конечностей. Есть ли выпадение рефлексов. Как давно Вы испытываете боли?