Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.01.2010, 14:34
kovil kovil вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 14.04.2004
Город: киев
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 1
kovil этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkovil этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Перфоративная язва желудка.

Больной 25 лет,оперирован-при лапаротомии 2 перфоративных язвы диаметром 1.5см и 2 см на передней стенке желудка,антральный отдел,декомпенсированный пилоростеноз,разлитой химический серозно-фибринозный перитонит 8-12 часов с момента перфорации.произведено:оментопластика по Поликарпову,позадиободочный гастро-энтероанастомоз,стволовая ваготомия,лапаростомия.На вторые сутки лаваш,закрытие лапаростомы.Через 10 дней поле первой операции больной умер.Причина смерти-токсический септический шок,отек головного мозга,смерть мозга,полиорганная недостаточность.Необходимо ли было делать ваготомию с гастроэнтероанастомозом или можно было бы ограничиться ушиванием язв?.Помогите,пожалуйста,разобраться!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.01.2010, 15:06
surarcher surarcher вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.06.2009
Город: Иркутск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) за 17 сообщений
surarcher этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Несколько уточняющих вопросов:
  1. Язвенный анамнез - был/нет? Если да, то как лечился больной?
  2. Учитывая размеры язв, какие размеры перфораций?
  3. Чем мотивирован выбор представленной тактики лечения: ваготомия, гастроэнтероанастомоз и лапаростома?
  4. Как выглядел ушитый язвенным дефект на аутопсии?
  5. Причина септического шока?
  6. Как диагностировали и лечили септический шок?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.01.2010, 16:36
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, можно полюбопытствовать, чем вызван интерес акушера-гинеколога к этой проблеме? ИМХО, анастамозы на фоне перитонита не стоит накладывать, есть другие пути решения текущих проблем.

Комментарии к сообщению:
michmed одобрил(а): В чем интерес?
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.01.2010, 17:59
kovil kovil вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 14.04.2004
Город: киев
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 1
kovil этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkovil этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Язвенный анамнез был,больной лечился по поводу гастрита в другой больнице.
Передняя стенка желудка,антральный отдел,диаметр 1.5см и 2см.
Учитывая декомпенсированный пилоростеноз,молодой возраст,химический перитонит до 8-12 часов,отсутствие гнойного перитонита,произведена описанная операция,длительность операции 2,5 часов.Наложена лапаростома с целью последующего контроля возможного прогрессирования перитонита,на вторые сутки вскрытие лапоростомы ,в брюшной полости налет фибрина,гноя нет,лапаростома закрыта.Через 5 суток по дренажу из правого подреберья появилось желудочное содержимое,больной был взят на повторную лапаротомию,анастомоз был состоятелен,но в месте перфорации и перитонизацией сальником было подтекание желудочного содержимого.Произведено ушивание двухрядным швом с перитонизацией сальником.в течение пяти суток у больного прогрессировала полиорганная недостаточность,находился все это время на ИВЛ в РАО.На вскрытии причина смерти--сепсис и отек головного мозга.
Причина септического шока-
1.снижение иммунитета,
2.гиповолемия.
3.фоновая гипопротеинемия
Лечение получал в РАО в полном объеме ,находясь на ИВЛ после первой операции в течение 11 суток .Был консультирован двумя профессорами хирургами,которые регомендовали продолжать консервативное лечение ,тк показаний для лапаротомии не было.Вопрос-возможно,нужно было бы просто ушить язвы и все?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.01.2010, 18:02
Geka73 Geka73 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.01.2010
Город: Московская обл. г. Железнодорожный
Сообщений: 526
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 169 раз(а) за 164 сообщений
Geka73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGeka73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGeka73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Было ли вскрытие? Анастомоз и лапаростома??? Чем обосновано? Какой послеоперационный диагноз? Описание перитонита не соответствует принятым классификациям.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.01.2010, 19:57
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, но после
Цитата:
Сообщение от kovil Посмотреть сообщение
при лапаротомии 2 перфоративных язвы диаметром 1.5см и 2 см на передней стенке желудка, антральный отдел, декомпенсированный пилоростеноз, разлитой химический серозно-фибринозный перитонит 8-12 часов с момента перфорации. Произведено: оментопластика по Поликарпову, позадиободочный гастро-энтероанастомоз, стволовая ваготомия, лапаростомия. На вторые сутки лаваж, закрытие лапаростомы.
Пропущен весьма важный отрезок времени, в течение которого и происходило то, что привело к
Цитата:
Через 10 дней поле первой операции больной умер. Причина смерти-токсический септический шок, отек головного мозга, смерть мозга, полиорганная недостаточность.
И как на происходящее могло повлиять принятие решения об отсутствии необходимости
Цитата:
делать ваготомию с гастроэнтероанастомозом или можно было бы ограничиться ушиванием язв?
малопрогнозируемо.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.01.2010, 20:22
Аватар для rsa_doc
rsa_doc rsa_doc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Курган
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
rsa_doc этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Даа, случай крайне не стандартный...
8-12 часов не такой уж и срок, я бы сделал резекцию желудка...
О ваготомии уже практически все забыли, а я как приверженец (активный член) школы Я.Д.Витебского о ней никогда и не вспоминал...
Не каждая операция помогает больному, многие даже вредят. Открывшийся на 5 сутки желудочный свищ имеет больше шансов зажить сам на активной аспирации, чем быть ушитым наглухо.
Все подобные случаи очень далеки от стандартов и принять правильное решение бывает крайне трудно, а иногда и не возможно...
Голову пеплом тут посыпать точно не стоит. Этому несчастному стоило чуть раньше заботиться о своём здоровье.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.01.2010, 21:23
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsa_doc Посмотреть сообщение
Даа, случай крайне не стандартный...
8-12 часов не такой уж и срок, я бы сделал резекцию желудка...
О ваготомии уже практически все забыли, а я как приверженец (активный член) школы Я.Д.Витебского о ней никогда и не вспоминал...
Не каждая операция помогает больному, многие даже вредят. Открывшийся на 5 сутки желудочный свищ имеет больше шансов зажить сам на активной аспирации, чем быть ушитым наглухо.
Все подобные случаи очень далеки от стандартов и принять правильное решение бывает крайне трудно, а иногда и не возможно...
Голову пеплом тут посыпать точно не стоит. Этому несчастному стоило чуть раньше заботиться о своём здоровье.
Во первых, позвольте Вас попросить воздержаться от столь некорректных замечаний не по существу вопроса - Вы даже не знаете, кем приходился пациент топикстартеру.
Во-вторых, позвольте полюбопытствовать, сколько же резекций желудка Вы сделали на фоне перитонита 8-12 часовой давности, сколько из этих больных выжило и как к этому отнеслось руководство хирургической службы Вашей клиники?
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.01.2010, 21:48
Аватар для rsa_doc
rsa_doc rsa_doc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Курган
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
rsa_doc этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Во первых, позвольте Вас попросить воздержаться от столь некорректных замечаний не по существу вопроса - Вы даже не знаете, кем приходился пациент топикстартеру.
Во-вторых, позвольте полюбопытствовать, сколько же резекций желудка Вы сделали на фоне перитонита 8-12 часовой давности, сколько из этих больных выжило и как к этому отнеслось руководство хирургической службы Вашей клиники?
А в чём заключается несущество вопроса и какие именно замечания вы сочли некорректными? По-моему это форум врачей-хирургов, а не заседание комиссии по биоэтике.
Ситуация, ещё раз повторюсь, крайне нестандартная и требует нестандартных решений. Опыт резекций желудка в нашей клинике колоссальный, при том весьма положительный (в своё время лучший в СССР). Савельев и Кузин приезжали в своё время развенчать наши успехи, так ни с чем и уехали. Буду рад слышать мнения экспертов в этой проблеме.

Комментарии к сообщению:
BBC не одобрил(а): Этика - свойство повседневное, а не заготовленная для комиссий.Она либо присуща, либо нет
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.01.2010, 23:30
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Surgical Options in the Treatment of Duodenal and Gastric Ulcer Disease
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Schwartz's Principles of Surgery eight edition.
Вложения
Тип файла: doc Table 25.doc (40.5 Кб, 13 просмотров)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.01.2010, 23:45
Аватар для rsa_doc
rsa_doc rsa_doc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Курган
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
rsa_doc этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ваготомия умерла с появлением антисекреторных препаратов. Более того, индуцированный ей гастропарез мог служить причиной несостоятельности швов.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.01.2010, 01:16
Аватар для drsasha
drsasha drsasha вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.11.2009
Город: Киев
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
drsasha этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от rsa_doc Посмотреть сообщение
Ваготомия умерла с появлением антисекреторных препаратов. Более того, индуцированный ей гастропарез мог служить причиной несостоятельности швов.
И в то же время, хочу возразить, наша клиника (НИХТ им. А.А. Шалимова) обладает большим опытом желудочной хирургии, отстаивает традиции органосохраняющих операций. Несмотря на современные антисекреторные препараты, в случае декомпенсированных язвенных пилородуоденальных стенозов, придерживаемся тактики селективной проксимальной ваготомии с пилоропластикой. А возможные варианты послеоперационного гастропареза связаны с неадекватной ваготомией.
В данном конкретном случае какая причина полиорганной недостаточности у больного 25 лет? Может быть скрытая соматическая патология? Откуда взялся токсический септический шок, если на операции серозно-фибринозный перитонит (который честно, говоря и не нуждался в лапаростоме)? А отек головного мозга и смерть мозга, на мой взгляд, скорей всего может быть связана с неадекватной интенсивной терапией в отделении реанимации. В данном конкретном случае очень много нюансов, которые отрицательно сказались на окончательном результате лечения.

Комментарии к сообщению:
Tihoma одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.01.2010, 05:57
surarcher surarcher вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.06.2009
Город: Иркутск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) за 17 сообщений
surarcher этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kovil Посмотреть сообщение
Язвенный анамнез был,больной лечился по поводу гастрита в другой больнице.
Гастрит и язва - разные патологические состояния. Наличие или отсутствие лечения больного по поводу язвенной болезни желудка влияет на тактику. Если язвенного анамнеза нет, принимал ли больной до возникшей проблемы аспирин или НПВС? Злоупотреблял ли больной алкоголем?

Цитата:
Передняя стенка желудка,антральный отдел,диаметр 1.5см и 2см.
Это размеры язв, меня интересуют размеры перфораций и на каком расстоянии они расположены относительно друг друга. Как соотносятся язвы к кривизне желудка: к малой или к большой?

Цитата:
Учитывая декомпенсированный пилоростеноз
Причина пилоростеноза? Язвы, как я понял из описания, локализуются в антральном отделе.

Цитата:
Наложена лапаростома с целью последующего контроля возможного прогрессирования перитонита,на вторые сутки вскрытие лапоростомы ,в брюшной полости налет фибрина,гноя нет,лапаростома закрыта.
В данном описании нет показаний к лапаростоме

Цитата:
Через 5 суток по дренажу из правого подреберья появилось желудочное содержимое,больной был взят на повторную лапаротомию,анастомоз был состоятелен,но в месте перфорации и перитонизацией сальником было подтекание желудочного содержимого.Произведено ушивание двухрядным швом с перитонизацией сальником.
Причина несостоятельности ушитого дефекта и какого из двух? Производили на первой операции иссечение язвы перед ушиванием дефекта?


Цитата:
Причина септического шока-
1.снижение иммунитета,
2.гиповолемия.
3.фоновая гипопротеинемия
Это не причины септического шока, а его признаки. Причина сепсиса, вероятнее всего - неконтролируемый источник инфекции - дефект ушивания.

Цитата:
Лечение получал в РАО в полном объеме ,находясь на ИВЛ после первой операции в течение 11 суток.
"Полный объем" - это сколько по количеству и по качеству?

Цитата:
Был консультирован двумя профессорами хирургами,которые регомендовали продолжать консервативное лечение ,тк показаний для лапаротомии не было.Вопрос-возможно,нужно было бы просто ушить язвы и все?
Так вроде, "просто и ушили", ГЭА - состоятельный. Вопрос в другом, что стало причиной несостоятельности ушитых дефектов?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.01.2010, 06:13
shov shov вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Город: Забайкалье. г.Чита
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
shov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Exclamation

Не совсем понятно. Ушили язву, хорошо санировали, дренировали живот, адекватная интенсивная терапия в послеоперационном периоде. Должно было быть все хорошо, если нет дополнительных проблем. Зачем ваготомия? Зачем лапаростома? Был жуткий гнойный перитонит?
Если ваготомия - то с пилоропластикой. тем более какой то пилоростеноз. А если две язвы, да в антральном отделе, я бы выполнила резекцию желудка, причем антрум-.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.01.2010, 06:21
shov shov вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Город: Забайкалье. г.Чита
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
shov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
И ваготомия не умерла. В некоторых случаях в сочетании с пилоропластикой это оптимальное решение
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.