контагиозный моллюск у взрослых

[Annabella]

Доктор, Вы весьма нравоучительным тоном рассказываете здесь нам о том, какие бывают иммунодефициты, и спрашиваете про серонегативное окно?
Я вполне понимаю, что об этом не могут знать пациенты, но чтобы врач, который так уверенно поучает коллег?
Вы не пробовали пользоваться хотя бы Яндексом?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Прямо даже неудобно...

[FBN]

Сообщение от Annabella

Доктор, Вы весьма нравоучительным тоном рассказываете здесь нам о том, какие бывают иммунодефициты, и спрашиваете про серонегативное окно?
Я вполне понимаю, что об этом не могут знать пациенты, но чтобы врач, который так уверенно поучает коллег?
Вы не пробовали пользоваться хотя бы Яндексом?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Прямо даже неудобно...

Во-первых, я изложил свои рассуждения, а не поучал никого "весьма нравоучительным тоном". Это Вы пытаетесь поучать нравоучительным тоном.
Во-вторых, я писал, что:

... антитела обнаруживаются в течение всего периода инфекции, и могут не обнаруживаться только в первые месяцы заражения или в терминальной стадии заболевания...

Я просто не слышал (может не отложилось в памяти) и не встречал раньше в литературе по этой теме, что этот период называют "серонегативное окно".

В-третьих. Как Вы себе представляете такую ситуацию, что у больного уже успел развиться СПИД, если с момента заражения прошло еще так мало времени, что даже антитела к ВИЧ еще не успели появиться?

В-четвертых:

Сообщение от Annabella

Мне довольно часто приходится видеть больных, которые оказываются в нашем заведении с внелегочными формами туберкулеза именно в том самом серонегативном окне, которое не дает положительной ИФА АТ к ВИЧ, при этом у пациентов ВН под миллион и CD4+ 80-200 кл/мл, что является критическим уровнем.

По приведенным Вами ссылкам везде пишут: СЕРОНЕГАТИВНОЕ ОКНО при ВИЧ-инфекции: период с момента заражения до появления антител.
То есть, Вы утверждаете, что у больного уже успел развиться СПИД, а он все еще находится в том самом серонегативном окне?
Или это уже терминальная стадия заболевания, и тогда возникает вопрос: причем тут это серонегативное окно?

[Annabella]

Ну а теперь если серьезно. Я заглянула в тему по просьбе Анастасии, так как имею определенное образование в области ВИЧ-инфекции и довольно давно (по российским меркам, конечно) работаю с такими пациентами.
Предлагаю для начала почитать то, что есть сейчас на русском языке и в бесплатном доступе:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

На сегодня это вполне достаточный объем информации, который нужен любому врачу, который может иметь дело с ВИЧ-инфекцией.

(Возможно, мне показалось, но целью данного форума не является изречение истин, а получение информации и обсуждение ее с коллегами).

[dr.Agapov]

Сообщение от FBN

Во-первых, я изложил свои рассуждения, а не поучал никого "весьма нравоучительным тоном". Это Вы пытаетесь поучать нравоучительным тоном.
Во-вторых, я писал, что:

Я просто не слышал (может не отложилось в памяти) и не встречал раньше в литературе по этой теме, что этот период называют "серонегативное окно".

В-третьих. Как Вы себе представляете такую ситуацию, что у больного уже успел развиться СПИД, если с момента заражения прошло еще так мало времени, что даже антитела к ВИЧ еще не успели появиться?

В-четвертых:

По приведенным Вами ссылкам везде пишут: СЕРОНЕГАТИВНОЕ ОКНО при ВИЧ-инфекции: период с момента заражения до появления антител.
То есть, Вы утверждаете, что у больного уже успел развиться СПИД, а он все еще находится в том самом серонегативном окне?
Или это уже терминальная стадия заболевания, и тогда возникает вопрос: причем тут это серонегативное окно?

Вы с одной стороны правы,с другой нет.
Конечно AIDS - как диагноз при отсутствии антител не ставится,но все дело в том,что в период сероконверсии (seroconversion) - сейчас пользуются таким термином(которая бывает ассимптомная и острая) - может наблюдаться так называемая острая иммуносупрессия (Acute immunosuppression),что ведет к временному уменьшению СD4+ лимфоцитов (так как они являются клетками-мишенями ВИЧ), иногда до уровня, достаточного для развития оппортунистических инфекций в этой фазе .
Таких случаев описано мало (контагиозный моллюск не описан),например
описан ЦМВ ассоциированный колит
Gupta(1993) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Пневмоцистная пневмония
Vento S (1993)[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Конечно может встречаться идиопатическая CD4+ лимфоцитопения (Idiopathic CD4+ lymphocytopenia),но развитие необычных инфекций нехарактерной локализации и в нехарактерном возрасте должна настораживать в отношении ВИЧ.

[Anton Verbine]

вот еше пара ссылок для интереса
моллюск при ВИЧ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
моллюск при иммунной ре-конституции (начало ХААРТ) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[FBN]

Сообщение от Annabella

Ну а теперь если серьезно. Я заглянула в тему по просьбе Анастасии, так как имею определенное образование в области ВИЧ-инфекции и довольно давно (по российским меркам, конечно) работаю с такими пациентами.
Предлагаю для начала почитать то, что есть сейчас на русском языке и в бесплатном доступе:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

На сегодня это вполне достаточный объем информации, который нужен любому врачу, который может иметь дело с ВИЧ-инфекцией.

(Возможно, мне показалось, но целью данного форума не является изречение истин, а получение информации и обсуждение ее с коллегами).

Вы не ответили на заданные вопросы, касающиеся Ваших утверждений в предыдущих постах, и вместо этого отсылаете на сайт с информацией по ВИЧ и СПИД. Я его просмотрел, но подтверждений Ваших утверждений там не нашел. Лучше в таких случаях ткнуть носом в конкретную ссылку, или привести цитату.
PS: Информацию по ВИЧ и СПИД сейчас в интернете найти не трудно.

[FBN]

Сообщение от dr.Agapov

Вы с одной стороны правы,с другой нет.
Конечно AIDS - как диагноз при отсутствии антител не ставится,но все дело в том,что в период сероконверсии (seroconversion) - сейчас пользуются таким термином(которая бывает ассимптомная и острая) - может наблюдаться так называемая острая иммуносупрессия (Acute immunosuppression),что ведет к временному уменьшению СD4+ лимфоцитов (так как они являются клетками-мишенями ВИЧ), иногда до уровня, достаточного для развития оппортунистических инфекций в этой фазе .
Таких случаев описано мало (контагиозный моллюск не описан),например
описан ЦМВ ассоциированный колит
Gupta(1993) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Пневмоцистная пневмония
Vento S (1993)[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Конечно может встречаться идиопатическая CD4+ лимфоцитопения (Idiopathic CD4+ lymphocytopenia),но развитие необычных инфекций нехарактерной локализации и в нехарактерном возрасте должна настораживать в отношении ВИЧ.

Контагиозный моллюск у взрослых, ведущих сексуально активный образ жизни, не такое уж редкое заболевание, которое передается преимущественно при половых контактах. Сам, лично, наблюдал десятки таких пациентов за свою практику (иногда с множественными высыпаниями). Зарубежные источники тоже подтверждают это:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Age.
Molluscum contagiosum appears to have a bimodal age distribution. The first is in childhood, when transmission occurs from nonsexual skin contact. The second is in early adulthood (age 15-29 y), when molluscum contagiosum occurs as a sexually transmitted disease.

Найденные Вами описания 2 случаев оппортунистических инфекций в период сероконверсии, связанные с возникновением т.н. острой иммуносупрессии, можно считать скорее казуистикой, чем распространенным явлением, если учесть тот факт, что даже в достаточно развитых странах ежегодно регистрируют многие миллионы вновь заболевших ВИЧ.

Описанные 2 случая инфекции относятся к т.н. оппортунистическим инфекциям. Контагиозный моллюск, в отличие от описанных выше 2 инфекций, не относится к оппортунистическим инфекциям, т.к. хоть и встречается в несколько раз чаще (у примерно 8% больных США, см. по ссылке приведенной выше), довольно часто встречается и среди людей без иммунодефицита.

Гипотетически можно строить любые теории и предположения. Но мы на этом сайте твердим, что нужно опираться на доказательства (на доказательную медицину). Так что, давайте пока будем исходить из того факта, что до настоящего времени не описано ни одного случая контагиозного моллюска, ассоциированного с т.н. острой иммуносупрессией во время периода сероконверсии. То есть, сама возможность существования описанной выше ситуации до настоящего времени ни разу не доказана, несмотря на большое число наблюдений за заболевшими ВИЧ.

[FBN]

Сообщение от Anton Verbine

вот еше пара ссылок для интереса
моллюск при ВИЧ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
моллюск при иммунной ре-конституции (начало ХААРТ) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Спасибо за ссылки! Сейчас есть достаточно много информации о контагиозном моллюске при ВИЧ. Об этом никто не спорит, что контагиозный моллюск в несколько раз чаще встречается при СПИД.

Дискуссия изначально идет о том, может ли быть СПИД у больной, при отсутствии антител к ВИЧ (во время т.н. периода сероконверсии), и с обильными свежими высыпаниями контагиозного моллюска.

[Anton Verbine]

Сообщение от FBN

Спасибо за ссылки! Сейчас есть достаточно много информации о контагиозном моллюске при ВИЧ. Об этом никто не спорит, что контагиозный моллюск в несколько раз чаще встречается при СПИД.

Дискуссия изначально идет о том, может ли быть СПИД у больной, при отсутствии антител к ВИЧ (во время т.н. периода сероконверсии), и с обильными свежими высыпаниями контагиозного моллюска.

Я, собственно, ни с кем не дискутирую, во всяком случае в "открытой" части форума в етой теме. Я привёл 2 ссылки, которые могут оказаться полезными тем, кого по запросу- "моллюск и ВИЧ" поиск приведет на ету страницу

[FBN]

Чтобы не вызывать сомнений у пациентки, решил запостить эту информацию здесь (в закрытом разделе).
Информация от FDA по эффективности лечения контагиозного моллюска (у детей) кремом Алдара:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

8.4. 8.4 Pediatric Use
......
Aldara Cream was evaluated in two randomized, vehicle-controlled, double-blind trials involving 702 pediatric subjects with molluscum contagiosum (MC) (470 exposed to Aldara; median age 5 years, range 2-12 years). Subjects applied Aldara Cream or vehicle 3 times weekly for up to 16 weeks. Complete clearance (no MC lesions) was assessed at Week 18. In Study 1, the complete clearance rate was 24% (52/217) in the Aldara Cream group compared with 26% (28/106) in the vehicle group. In Study 2, the clearance rates were 24% (60/253) in the Aldara Cream group compared with 28% (35/126) in the vehicle group. These studies failed to demonstrate efficacy.

Полагаю, что эти результаты можно экстраполировать и на взрослых пациентов.

[nastassia]

одобрялки закончились. спасибо

[Dr.Anisimova]

- присоединяюсь к Насте, есть что почитать, спасибо

[Dr.Anisimova]

- это же есть и здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Imiquimod (Aldara)
Induces secretion of cytokines, including interferon-alpha, TNF, and interleukins; increases T-cell activity. Minimal immediate antiviral activity. May be more effective in women than in men. Use 5% cream.
- эти данные уже есть в клин. руководствах:
"Полагаю, что эти результаты можно экстраполировать и на взрослых пациентов."
- у взрослых-да в плане эффективности, у детей - нет, все верно
"Administer as in adults; efficacy not demonstrated in children aged 2-12 y"

[Dr.Anisimova]

- мета-анализ кокрановский:
"Interventions for cutaneous molluscum contagiosum"
Authors' conclusions
- однозначных на этом уровне пока нет:
No single intervention has been shown to be convincingly effective in the treatment of molluscum contagiosum. The update identified six new studies, most of them reporting on interventions not included in the original version. However, the conclusions of the review did not change.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr.Anisimova]

- вот из последних у детей:
Comparative Study on the Efficacy, Safety, and Acceptability of Imiquimod 5% Cream versus Cryotherapy for Molluscum Contagiosum in Children.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"To compare the efficacy, safety and acceptability of imiquimod (IMQ) 5% cream with cryotherapy for the treatment of molluscum contagiosum (MC) in children. Prospective, randomized, comparative, observer blinded study. A total of 74 children, with MC were divided randomly to receive treatment with either IMQ 5% cream (group A) 5 days a week or cryotherapy (group B) once a week until clinical cure or up to a maximum of 16 weeks. All the patients were followed up weekly during active treatment. The patients were followed-up for 6 months after clinical cure to look for recurrence. In the IMQ group (group A), the overall complete cure rate was 91.8% (34 of 37), 22 of the 37 patients cleared by the end of 6 weeks and 12 more patients cleared by the end of 12 weeks, while the remaining three patients (8.1%) did not clear even after 16 weeks. Whereas, in the cryotherapy group, all 37 patients achieved complete cure, 26 of 37 (70.27%) patients cleared after 3 weeks, and the remaining 11 (29.72%) cleared by the end of 6 weeks. No statistically significant difference was found between the overall complete cure rate in both groups at the end of maximum treatment period (16 weeks). Pain, bullae formation, pigmentary changes, and superficial scarring were more significantly common in the cryotherapy group compared with the IMQ group. Imiqimod 5% cream seems to be slow acting but an effective agent for the treatment of MC in children. IMQ appears to be practically painless and more cosmetically accepted treatment when compared with cryotherapy, and may be the preferred treatment of MC in children especially with numerous small lesions. Cryotherapy has the advantage of being rapidly effective, and is less expensive than IMQ and may be the preferred treatment for large solitary or few lesions."