Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 07.02.2008, 19:10
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, большое спасибо Евгений, получил истинное удовольствие читая это обсуждение. Как раз там затронуты все те вопросы, по которым мы и дискутируем в этой теме.
Цитата:
Exceptions to this policy – of not operating on asymptomatic gallstones – may depend on whether the patient is scheduled for another abdominal operation or whether an operation is carried out specifically for the presence of gallstones...
[skipped]
Provided that the exposure is adequate and there are no associated hepatobiliary risk factors (abnormal liver function tests, dilated bile ducts, cirrhosis, a shrunken or scarred gallbladder), incidental cholecystectomy can be carried out safely as part of another abdominal procedure.
[skipped]
Similarly accidental discovery of gall stones at laparotomy some controversy continues regarding the management amongst proponents of prophylactic cholecystectomy and those who believe that combining surgery for a aysmptomatic disease increases morbidity. Reports are conflicting regarding both the incidence of biliary symptoms after surgery in patients in whom the gall bladder is not removed and the incidence of longer recovery time and perioperative complications in patients who do have cholecystectomy en passant currently. A role for prophylactic treatment for aysmptomatic stones discovered at major abdominal surgery remains to be demonstrated. Cholecystectomy en passant currently is clearly indicated only in symptomatic patients.
Прим. - выделение полужирным шрифтом мое. Вот, пожалуй и весь summary по нашей дискуссии.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 07.02.2008, 23:23
levdub levdub вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2008
Город: Германия
Сообщений: 62
levdub этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Red face

И все-таки, наверное, точку в этом обсуждении поставить трудно. Вот, например, ссылка от FRSM:

Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
INCIDENTAL CHOLECYSTECTOMY

Sometimes, consideration is given to perform an incidental cholecystectomy in addition to the planned operation in patients with asymptomatic gallstones. The purpose would be to prevent postoperative cholecystitis or the later development of symptoms. Of course the addition of one procedure should bear no added risks for the patient. Several investigators have tried to address this question. Several studies have confirmed a high incidence of biliary symptoms following laparotomy for unrelated conditions. Juhasz and colleagues studied patients with asymptomatic cholelithiasis who underwent operation for colorectal disease. One hundred and ninety-five (4%) had an incidental cholecystectomy while 110 (36%) did not There was no increase in operative morbidity in the cholecystectomy group. A total of 20 patients required cholecystectomy during a median follow up of 6 years in non operative group. The cumulative probability of needing a cholecystectomy at 2 and 5 years after the initial surgery was 12 and 22 %( 26). The authors therefore recommend incidental cholecystectomy in patients with asymptomatic gallstones who undergo operation for colorectal diseases. Simple cholecystectomy is now widely accepted as a concomitant procedure during the course of laparotomy for unrelated conditions. Its purpose is not only to prevent immediate postoperative biliary complications but also to reduce the risk of later biliary symptoms. If the gallstones are discovered preoperatively, as is most often the case, cholecystectomy should be discussed with the patient preoperatively. The discussion should emphasize the safety and the purpose of the procedure and not dismiss the possible complications—as with any additional surgical procedure. Clinical judgment and caution as to the appropriateness of the procedure remain paramount in each specific case of incidental cholecystectomy.
(Выделено мной).

А вот еще вопрос к каждому: у Вас (или у меня), камни ЖП, практически без симптомов. И вот (не дай Бог, никому не желаю!) выявлена опухоль восходящей тол. кишки. Пожелали ли бы Вы при Вашей операции ХЭ? (я-однозначно да).
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 07.02.2008, 23:43
DIAMAL DIAMAL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.09.2005
Город: Мещёра
Сообщений: 577
DIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Однозначно нет. Даже в случае T1N0M0. И вообще не склонен путать профессиональную храбрость с безрассудством и безответственностью.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 07.02.2008, 23:48
levdub levdub вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2008
Город: Германия
Сообщений: 62
levdub этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
А вот еще пару интересных ссылок о показанности симультантной ХЭ:

Цитата:
It was concluded that concomitant cholecystectomy added minimal morbidity to the operation and should be performed unless specific contraindications exist. Left untreated, the long-term risk that previously silent GSs would become symptomatic and cause complications, requiring operative intervention with greater morbidity, was substantial. Therefore, many authors now accept that incidental cholecystectomy is safe during gastrointestinal surgery and preoperative detection of GSs by ultrasonography is recommended in planning the incision and obtaining the patient's consent for cholecystectomy. ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

CONCLUSIONS: Incidental cholecystectomy was not associated with increased postoperative morbidity, whereas the long-term risk that previously asymptomatic gallstones would become symptomatic was substantial. Unless there are clear contraindications, patients with asymptomatic gallstones who have colorectal surgery should have concomitant cholecystectomy. ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], 1994!)


CONCLUSIONS: These results suggest that unplanned incidental cholecystectomy for gallstones and cholecystitis during major abdominal surgery is justified if it is easily accessible and the condition of the patient warrants the additional procedure. (Kor J Gastroenterol 2000;35:349 - 355) ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

Incidental cholecystectomy: questionable for asymptomatic patients undergoing nonbiliary surgery; studies of effects on operative morbidity contradictory; risk for long-term complications in asymptomatic patients with gallstones, 1% to 20%, depending on study; in series of 195 patients who underwent incidental surgery (compared to 110 who did not), no difference in operative morbidity and mortality between groups; no-cholecystectomy patients followed for mean of 6 yr; 16 (14.5%) developed biliary complications; 5-yr cumulative probability of undergoing cholecystectomy, 21.6%; similar findings observed on longer (8 yr) follow-up, with cumulative probability of cholecystectomy >30%; also, slight risk of missing small gallbladder malignancy; conclusion—low-risk patients with asymptomatic gallstones should undergo concomitant cholecystectomy
http://www.cme-ce-summaries.com/general-surgery/gs5503.html

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 07.02.2008, 23:53
levdub levdub вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2008
Город: Германия
Сообщений: 62
levdub этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DIAMAL Посмотреть сообщение
Однозначно нет. Даже в случае T1N0M0. И вообще не склонен путать профессиональную храбрость с безрассудством и безответственностью.
Вопрос был задан неспроста: 2007, межд. конференция в Германии, обсуждение рака желудка и лимфаденектомии. Доказано (студиями!), что так называемя D2 ЛА не имеет преимуществ (онкологических) по сравнению с D1, а вероятность осложнений выше. Согласны? Все:да. Анонимный опрос среди присутствующих: а Вы согласны при Вашей операции на D1? Нет!
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 08.02.2008, 00:26
DIAMAL DIAMAL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.09.2005
Город: Мещёра
Сообщений: 577
DIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Sorry! ИМХО, аналогия некорректна.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 08.02.2008, 01:47
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На самом деле, уважаемый levdub,
приведенные Вами ссылки совершенно не противоречат выводам из обсуждения, ссылку на который привел уважаемый FRSM. Что из дискуссии вынес лично я - это то, что существуют эвиденс для отдельных групп пациентов, для которых следует рассматривать возможность рекомендации "профилактической" холецистэктомии даже при бессимптомном холелитиазе. Все эти группы в приведенном обсуждении указываются. Что касается решения о профилактической симультантной холецистэктомии выполняемой "заодно" с абдоминальными операциями по какому-либо другому поводу для всех пациентов, то это это вопрос дискутабельный и до настоящего времени эвиденса для таких рекомендаций нет. Более того, существуют группы пациентов, для которых однозначно не следует выполнять таких симультантных операций:
Цитата:
It is contraindicated when vascular grafts are to be simultaneously placed in the abdomen. (27)
Воот... Как-то так.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
FRSM одобрил(а):
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 08.02.2008, 18:18
levdub levdub вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2008
Город: Германия
Сообщений: 62
levdub этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Для меня результат обсуждения таков: симультантная ХЭ (при наличии конкрементов) во время больших полостных операций ПОКАЗАНА, ЕСЛИ НЕТ выше означенных ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 08.02.2008, 22:21
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Точно, "показание к операции - отсутствие в анамнезе подобной операции"... Жаль.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 09.02.2008, 11:49
DezhDok DezhDok вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 256
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
DezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DIAMAL Посмотреть сообщение
Однозначно нет. Даже в случае T1N0M0. И вообще не склонен путать профессиональную храбрость с безрассудством и безответственностью.
Коллега, имхо, я бы не стал говорить "однозначно" как в отношении "Да", так и в отношении "Нет"... Всё зависит от конкретных клинических условий... Неоднократно мы имели случаи хорошего исхода после симультанных ХЭ...
Прошу прощения...

Комментарии к сообщению:
Gallen не одобрил(а): Вы тему читали?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.