ПКС: восстанавливается ли безоперационно ?

[electrovenik]

Хотя бы посоветуйте куда по вопросу реабилитации обратиться.
А так , конечно, в посещении специалистов нет необходимости, и проблем у меня никаких нет, я ж просто так зашла, от нечего делать.

[germmed]

Сообщение от electrovenik

А так , конечно, в посещении специалистов нет необходимости, и проблем у меня никаких нет, я ж просто так зашла, от нечего делать.

Не совсем понятен Ваш сарказм. Понятно, что наболело.
Кирилл Александрович написал ведь Вам, что может дать совет к кому обратиться.

[Dr.Nikolaev]

Не нужно воспринимать все в штыки, по большому счету это я сам начал этот разговор, вы то не жаловались на колено как таковое, вас просто интересовал вопрос нужна ли вам операция или нет. Но операция может делаться или с профилактической или с лечебной целью, согласны? Я перечитал еще раз тему, теперь прошу вас написать сухой остаток - в каком состоянии коленный, сустав сейчас. И повторяю вопрос - в каком хотя бы округе Москвы вам было бы удобнее пройти реабилитацию. Центров то много…

P.S. Совсем забыл написать: когда я писал про необходимость консльтации, я имел в виду именно мою консультацию или моих коллег-артоскопистов. Ведь задачи реабилитологов и оперирующих врачей разные, следовательно и задачи консультаций разные. Уточняю: вам нужна консультация оперирующего врача? Необходимость этой консультации вы должны определить не по тому, что вам говорили до этого, а исключительно по текущем состоянию коленного сустава. Так понятнее? Если ВАМ нужна консультация не только реабилитологов, но и хирурга-травматолога, то будем двигаться и в этом направлении тоже.

[electrovenik]

Простите пожалуйста, бывает, не все же в отпуске -), кто-то каждый день свою дозу негатива на работе получает.
В "сухом остатке" : нога в режиме "домой-на работу" не болит. Недосгибается по сравнению со здоровой на неск. сантиметров и когда я пытаюсь ее гнуть дальше - боль под коленом, такое ощущение, что там что-то мешает.Т.е. ни сесть до конца на корточки, ни тем более сесть на пятки не могу. После интенсивного велосипеда (пока какую-либо другую нагрузку давать боюсь)- болит спереди колена и сбоку в районе порванной внутренней коллатеральной связки, и слегка меньше гнется. Ну и что больше всего волнует - стук в колене, если некоторое время постоять на прямых ногах , а потом сделать "вольно" , то в колене что-то ощутимо сдвигается, прежде чем согнуться, а если сделать это быстро - то этот стук-хруст и услышать можно.
А вот последний врачебный осмотр (из того что я смогла прочитать) : ПВЯ -3-5мм,Лахман. Пиват (Ливат?) отрицательный.Ограничение сгибания 3-5 гр. Пальпация суставной щели слабоболезнена. Гиперпрессия надколенника болезненна. Пателло... артроз 2 ст.
Живу я в 10 мин. велосипедом от ЦИТО или 30 мин велосипедом от Иваньковского шоссе с его мед.учреждениями, работаю ок. м.Павелецкая и мне было оч. удобно посещать реабилитационные занятия в спорт.диспансере на Курской, но там,если ты не спортсмен , упражнения давали такие что я и дома могу делать, только утяжелители докупила. Травматолог мой говорил , что занятия везде примерно одинаковы, только стоят по-разному, поэтому я и не искала ничего другого . Тем более в пятницу в "бумажном " заключении по последнему МРТ он прочитал "...повреждение внутреннего мениска..." и опять выписал направление на операцию, говорит, если вам 33, это не могут быть возрастные изменения - пусть хирурги ищут еще раз. А что там еще может быть что видно не снимке, но не видно хирургу внутри сустава? Не получается кратко, извините.

[Dr.Nikolaev]

Здравствуйте.

Недосгибается по сравнению со здоровой на неск. сантиметров и когда я пытаюсь ее гнуть дальше - боль под коленом, такое ощущение, что там что-то мешает.Т.е. ни сесть до конца на корточки, ни тем более сесть на пятки не могу

честно сказать, это возможно не восстановится в принципе. Пытаясь устранить это ограничение консервативно, можно перестараться и только навредить. Оперировать только из-за этого не совсем гуманно Вам это точно мешает или просто хочется чтобы просто все было идеально? Но в комплексе с тем, что вы написали ниже, я бы в первую очередь решил, что это мениск мешает (бывают и такие казусы, когда на МРТ не видно, но что-то все-таки есть) - это вообще пока лично для меня остается загадкой

ПВЯ -3-5мм,Лахман. Пиват (Ливат?) отрицательный

это описание симптомов, на основании которых оценивают крестообразную связку - такиме значениями обозначают, что связка "держит", в комплексе с МРТ, которые мы видели, если значения этих тестов достоверны, то пластика связки вам не нужна однозначно, как вам уже сказал Дмитрий. Но появляется очень большой диссонанс с тем, что говорили вам врачи раньше и на что настроили вас.

Что касается реабилитации - то на Курской, раз вам там удобнее, там и по деньгам лучше всего получится, и врачи грамотные работают. Просто что вам мешает поговорить с инструктором ЛФК по поводу упражнений для "продвинутых" пациентов и "продвинутых" состояний коленного сустава? Попробуйте еще раз обратиться туда - если не заладится, я могу дать координаты нормальных реабилитологов из ЦИТО. Тут правда могут быть сложности со временем, так как там подстраиваются под стационарных больных, следовательно все проводится в рабочее время, в первой половине дня. На Иваньковском хорошо, и под пациентов подстраиваются, но дороговато.

P.S. Вообще, мне все больше и больше интересно что же с вами на самом деле, давайте так, позанимайтесь коленом, если положительного эффекта не будет, думаю, нам действительно имеет смысл встретиться, очередное для вас, но заодно и мое мнение выслушаете.

P.P.S. И мне все-таки интересно, в ЦКБ РАН вы оперировались в отделении травматологии или в отделении ортопедии? У меня сведения могут быть устаревшими, двух или трехгодичной давности, но в первом отделении тогда заведующим был доктор Юлов, во втором доктор Дэвис?
И это к делу отношения не имеет, но в поликлинике ЦИТО вас смотрел Алан Рустемович или Галина Максимовна, или кто-то вообще другой? Колитесь, вам это никак не навредит

[electrovenik]

Ой а мне как любопытно что же там в моей коленке если такие разные мнения -)).
В ЦКб я была в ортопедическом отделении, но оперировал не Дэвис а Останков. Последний в общем то тоже отговаривал от пластики, но повторюсь, когда это мотивируют только тем,что ты " неспортсмен" - меня это не успокаивает. В ЦИТО смотрел Езеев А.Р.( видимо Алан Рустемович), а вот фамилия хирурга из отделения сп. травмы, к которому он меня потом направил и который готов был резать сразу , была на такой маленькой бумажке что вряд ли найду. А другой хирург из ЦИТо, который сказал - сначала согни ногу - потом посмотрим, оперировать или нет - это был Антон Палыч, тут скрывать нечего - грамотнее врач оказался, чем первый. Ну и что касается мешает ли мне то , что нога чуть недосгибается, ну да, привыкнув с этим можно жить, это конечно не 90градусов над которыми я рыдала первые месяцы. Просто ,когда по привычке садишься на корточки и приходится подставлять руки, тоска берет - 1) во-первых до пенсии еще далеко а ты уже то не можешь это не можешь, а аво-вторых - а почему собственно ? Если мениск - в теории может быть и цел, и связка как все говорят все держит, тогда что ж там болит не дает согнуться. Но я поняла - работаем, занимаемся, гнем/качаем ногу - потом смотрим. Только если с мениском все -таки что-то не так - это не усугубит? и еще вопросик, вы его наверное не заметили выше : могут в 33 года в мениске быть такие возрастные изменения ( у действительно "неспортсмена" просто очч.активного человека) что на снимке могут казаться травмой или все-таки для этого длжно быть больше лет?

[electrovenik]

и еще вы сказали что по описаниям это состояние "Связка держит" - это связка держит (то бишь она есть) или мышцы держат ?

[Dr.Nikolaev]

Про врачей я спрашивал неспроста, результаты же могут очень зависеть от квалификации врача, вы же это понимаете.

Про доктора Останкова даже не слышал никогда, не могу оценить насколько он "рукаст" и грамотен. Но в плане артроскопии отделение правильное, скорее всего он продолжатель школы Дэвиса, следовательно есть шансы на то, что помощь была оказана адекватно

Про остальное - моё любопытство удовлетворено. В принципе, было именно так, как я и предполагал. Спасибо.

Про то что усугубится что-то или нет не волнуйтесь, мы разберемся раньше, чем чисто теоретически это может произойти. В любом случае несколько месяцев в запасе есть точно

Что касается ограничения сгибания, то операция может и не помочь прибавить этот дефицит движений, только при условии что мениск действительно мешает, а после операции мешать не будет, но доказательств того, что это из-за мениска, все-таки нет.

могут в 33 года в мениске быть такие возрастные изменения ( у действительно "неспортсмена" просто очч.активного человека) что на снимке могут казаться травмой или все-таки для этого должно быть больше лет?

Описание возрастных изменений на томограммах это настолько субъективно, что не стоит лишней информацией забивать себе голову. Это ни на чем не отразится, ни на прогнозах, ни на качестве жизни. Решения в любом случае зачастую принимаются по фактическому состоянию коленного сустава, а заключения МРТ специалистам как правило не требуются, мы смотрим сами снимки

"Связка держит" - это связка держит (то бишь она есть) или мышцы держат ?

Определить держат ли мышцы или нет я бы смог только если бы сам проводил осмотр - это исключительно функциональная характеристика. "связка держит", значит она держит. Такое возможно и при частичном повреждении, но если связка справляется со своей функцией, значит делать ее пластику не нужно.

[electrovenik]

Только хотела написать спасибо за то, что вы все очень оптимистично описали и вот,

Сообщение от Dr.Nikolaev

Про то что усугубится что-то или нет не волнуйтесь, мы разберемся раньше, чем чисто теоретически это может произойти. В любом случае несколько месяцев в запасе есть точно

.

а до чего у нас есть несколько месяцев ??

[Dr.Nikolaev]

Просто, чтобы понять как будет чувствовать себя колено, не боясь отрицательных последствий для сустава.

[electrovenik]

Ясно, спасибо, пошла работать над коленом -) !

[electrovenik]

Кирилл Александрович, здравствуйте, посоветуйте пожалуйста куда с этим податься - http://forums.rusmedserv.com/showthr...93#post2388293