Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.08.2008, 09:21
Liana_F Liana_F вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Город: Украина, Житомир
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 20
Liana_F *
Цитата:
Сообщение от oncologyst Посмотреть сообщение
...?! а у вас, что,... Трамадол на руки пациенту дать не могут?
У меня пациент/родственник получает рецепт, идет в аптеку, получает. Хранит дома. Медработник выезжает только к тем, кому некому из близких сделать инъекцию. Есть спецбригада в поликлинике для инъекций на дому (сестра+водитель). Потому что со скорой помощью та же ситуация. Учитывая количество персонала и машин - они правы.
К сожалению, вся эта ситуация развивается под маской "борьба с наркоманией".
Вот последняя новость по Житомиру за 22 августа.
"Житомирские милиционеры перекрыли мощный канал незаконной поставки трамадола, организованный наркодилерами Ровенской и Житомирской областей, сообщает «Фраза»

По информации канала, дельцы рассчитывались друг с другом через банк, а среди потребителей зелья были даже госслужащие. Ежемесячный оборот наркодельцов составлял порядка 40 тысяч таблеток.

Как сообщил руководитель отдела УМВД в Житомирской области Серегй Дзюбенко, в данную преступную группировку входили молодые люди, родители которых занимают достаточно высокие должности в государственных органах власти. «Сейчас мы занимаемся этой проблематикой, устанавливаем других участников группы», – добавил он.

Как сообщал Житомир.info это не первый случай расскрытия преступлений связанных с наркотиками.".

И такое происходит по всей Украине...
К сожалению, можно констатировать, что "усиленная" борьба с наркоманией должного эффекта не принесла, а пострадали, как всегда, простые люди - в данном случае - онкобольные.
Да, с 1 августа трамадол на руки по розовому рецепту получить невозможно, предлагают только медсестер с утра, и на ночь - бригаду скорой
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.08.2008, 09:30
Аватар для oncologyst
oncologyst oncologyst вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Город: Тверская область
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 59 раз(а) за 53 сообщений
oncologyst этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoncologyst этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoncologyst этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А у нас он никогда и не выписывался на розовом бланке. Он не считается наркотиком. Выписывается по тем же правилам, что и Реланиум, Фенобарбитал.
Наркоманы наши к Трамалу и даже Промедолу/Омнопону спокойно относятся, ажиотажа такого как у вас нет. У нас проще купить Героин, Кокаин и суррогаты.
Жаль, пациенты у вас страдают.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.08.2008, 12:25
shum shum вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.02.2006
Город: Украина, Киев
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
shum этот участник положительно характеризуется на форуме
В нас это борьба с наркоманами достигла небывалых высот, как и с пациентами тоже. Мне уже даже страшно подумать что будет дальше…
Самое интересное два года назад поставили вопрос ребром с обеспечением пациентов опиоидами, приводили практику запада, мол и у нас должно так быть. На теперешний момент в Украине зарегистрированы и дюрегезик,и морфин в таб, даже метадон. Но их так и нигде нет. Поговорили, порадовались и забыли…
А трамал и бензодиазепины у нас отпускаются по «розовым» бланкам, со всеми выплывающими проблемами назначения.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.08.2008, 13:51
Liana_F Liana_F вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Город: Украина, Житомир
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 20
Liana_F *
Цитата:
Сообщение от shum Посмотреть сообщение
В нас это борьба с наркоманами достигла небывалых высот, как и с пациентами тоже. Мне уже даже страшно подумать что будет дальше…
Самое интересное два года назад поставили вопрос ребром с обеспечением пациентов опиоидами, приводили практику запада, мол и у нас должно так быть. На теперешний момент в Украине зарегистрированы и дюрегезик,и морфин в таб, даже метадон. Но их так и нигде нет. Поговорили, порадовались и забыли…
А трамал и бензодиазепины у нас отпускаются по «розовым» бланкам, со всеми выплывающими проблемами назначения.
Я так понимаю, что этот запрет на отпуск трамадола по рецептам - плод фантазии наших житомирских бюрократов от медицины? Приказ-то издали, а схему распределения трамадола, по которой не пострадали бы онкобольные, не удосужились продумать до конца, учитывая все особенности приема трамадола ПО ЧАСАМ, А НЕ ПО ТРЕБОВАНИЮ.

Сегодня с большим трудом удалось добиться от главврача скорой, чтобы бригада к маме приезжала с 21 до 22. Сначала в 19-00 я делаю вызов, а потом еще раз напоминаю ближе к 21 часу, чтобы приехали в период с 21 до 22. И эта процедура вызова - каждый день...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.08.2008, 23:03
shum shum вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.02.2006
Город: Украина, Киев
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
shum этот участник положительно характеризуется на форуме
Так оно и есть, практически без проблем трамал в Киеве мы выписываем по рецепту «на руки», и ситуация не меняется несколько лет, а тут Вы описываете целые препоны…Это чистой воды самоуправство.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.08.2008, 19:25
Liana_F Liana_F вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Город: Украина, Житомир
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 20
Liana_F *
Уважаемый Марк Азриелевич!
После приема мотилиума тошнота прошла, аппетит улучшился.
Изменился характер боли в ноге.
Если раньше боль была пекучей и жгла, то сейчас нога становится холодной (от колена до ступни), твердеет, при надавливании пальцем - твердая, а о характере боли мама говорит - "как будто долго сидела в неудобной позе и "отсидела" ногу. Пальцы на ноге как бы деревянные, т.е. если я правильно понимаю, нарушено кровообращение?
Что это за изменения? К лучшему или это хуже? Ответьте, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.08.2008, 14:35
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То, что сейчас мама описывает, это не боль. Это чувство онемения. Чаще всего это связано с поражением определенных волокон нервов. Чаще всего, с этим ничего поделать нельзя.
Это лучше, чем боль. А вот в жизненном прогнозе практически никакого значения не имеет.

Комментарии к сообщению:
oncologyst одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.09.2008, 16:43
Liana_F Liana_F вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Город: Украина, Житомир
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 20
Liana_F *
Это онемение возникает перед тем, как начинается боль. Мама уже чувствует этот момент и старается сразу же принять солпадеин или пенталгин.
Вчера начали снова капать химию.
Врач назначила титриозолин, аспаркам, но-шпу и анальгин (не пойму, к чему последние 2 препарата?), 2 флакона физраствора. Вчера было все нормально.
Сегодня я не смогла поехать с мамой в онкодиспансер - т.к. работаю.
Маме, как обычно, вызвала такси после капельницы, дома она очень плохо себя почувствовала. Говорит, сказали купить еще 1 бутылку физраствора и капали сегодня дольше, чем вчера. Я поняла, что еще какой-то препарат сегодня добавили, хотя она ничего нового не покупала в аптеке. Сейчас вот уже 3 часа как у нее постоянная тошнота и рвота. Я ушла с работы, помочь ничем ей не могу - лимзер давала в капсуле - она сразу же все вырвала, рвет даже от воды...
Нога разболелась, так как ни один препарат таблетированный давать бесполезно...
Уколола кетонал. Боль не проходит, по-прежнему тошнит и рвет.
Уважаемые доктора! Что можно сейчас уколоть в качестве противорвотного?
Завтра, конечно же, поеду вместе с мамой и спрошу, что они добавили в капельницу, и как укрощать тошноту и рвоту.
Заранее спасибо за ответ, вы очень помогаете своими советами!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.09.2008, 21:53
Liana_F Liana_F вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Город: Украина, Житомир
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 20
Liana_F *
Все-таки мама смогла принять лимзер. Рвоты больше не было, хотя тошнота осталась.
Завтра снова капельница. Выяснили, что сегодня добавили дакарбазин. Странно, месяц назад мама прошла 1-й курс химии по такой же схеме - такой реакции не было...
Может быть стОит перед капельницей принять капсулу противорвотного?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.09.2008, 18:58
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Liana_F Посмотреть сообщение
Может быть стОит перед капельницей принять капсулу противорвотного?
Обязательно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.10.2008, 23:24
Liana_F Liana_F вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Город: Украина, Житомир
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 20
Liana_F *
Прошло уже полтора месяца.
За это время мама прошла еще 2 курса химии - дакарбазин + тиатриозолин с аспаркамом.
Состояние стабилизировалось. Делали контрольное УЗИ - все в норме. Кровь - общий анализ и биохимия - в норме. Врач похвалила маму, сказала, что теперь будем встречаться только для контроля состояния.
Из обезболивания осталась только инъекция трамадола на ночь (все так же по скорой). Нога все-таки начинает болеть к ночи... Из других препаратов принимает дарсил, фестал, линекс, фезам. Аппетит неважный, слабенькая... После последнего курса химии прошло только 2 дня. Думаю, окрепнет.
Последние дней 10 беспокоит тошнота после инъекции трамадола - где-то в течение 1-1,5 часа, даю капсулу лимзера, потом мама засыпает до утра.
Врач-химиотерапевт объясняет эту тошноту тем, что, возможно, трамадол понижает давление. Но я слежу за маминым давлением - оно повышенное - 175/110, бывает больше, и после укола практически не изменяется.

Уважаемый Марк Азриелевич, нельзя ли предупредить этот приступ тошноты, и почему она появилась только дней 10 назад, после почти что 3-х месяцев приема трамадола. Я читала в литературе, что тошнота бывает только в начале его приема.
Заранее благодарна.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.10.2008, 12:58
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, что трамал не нужен. Попробуйте заменить его на кетонал 100мг.
Трамал делаете когда боль начинается или как?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.10.2008, 20:15
Liana_F Liana_F вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Город: Украина, Житомир
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 20
Liana_F *
Спасибо за внимание, Марк Азриелевич.
Боль в ноге появляется около 20-00. Терпимая. Скорая с трамадолом приезжает в промежутке от 21-30 до 22-30. Ко времени ввода трамадола боль становится сильнее. После укола мама терпит боль до 24-00. Спит до утра. Днем - без обезболивающих, нога не беспокоит.
Если переходить на кетанол, то когда делать инъекцию на ночь?
В 19-45, до появления боли?
И будет ли держать кетанол маму без боли всю ночь?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.10.2008, 20:17
Liana_F Liana_F вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Город: Украина, Житомир
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 20
Liana_F *
Извините, КЕТОНАЛ...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.11.2008, 10:26
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Точно не могу сказать, будет ли кетонал помогать, но могу предположить, что будет. Кетонал в 19.30- 19.45.
А почему скорая делает трамал?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.