Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.06.2015, 15:06
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приступы аритмии у молодого мужчины.

Приветствую! Ситуация: мужчина, 28 лет, эпизодические приступы некой аритмии. Как правило, возникновению предшествуют такие факторы: физическая нагрузка, гипоксия, некоторый страх или волнение, опционально - злоупотребление кофе. Впервые возникли подобные состояния в возрасте 12-13 лет. Возникают относительно редко (раз в полгода-год-полтора года), но качество жизни портят.
Типичные ситуации возникновения:
1) 12-13 лет - занимался гантелями; позвали родители (было волнение, т.к. схлопотал 5 баллов по математике, 6 баллов по черчению, а также 7 баллов по литературе вместо ожидаемых 10-12, соответственно предчувствие промывания мозгов); зашёл в душную кухню с работающей духовкой - понеслось; удалось скрыть приступ от родителей.
2) 15-16 лет - быстро шёл с рюкзаком наперевес и с сигаретой в зубах - на горизонте замаячила вечно стучащая на всех детей соседка.
3) 20 лет - опоздание на занятие в университете, забег по ступенькам на 7-й этаж в душное помещение.
4) Аналогичный возраст - занятие сексом в душном помещении, постоянная тревога от наличия за дверью спящих посторонних людей.
5) Аналогичный возраст - забег за автобусом 150 метров (иначе - опоздаешь на занятия, автобус ходит 1 раз в час). Автобус набитый и душный.
Можно и аналогичные примеры привести. Обычно приступ возникает, когда резко прекращается или замедляется темп действия (забега на дистанцию, фрикций при коитусе или в момент сразу после оргазма).
Ощущения: сначала, как и положено сердцу во время уменьшения нагрузки, оно замедляется, но, не придя в норму, начинает внезапно резко колотиться (эти ощущения могут быть пропущены, если не заострять внимания, но через короткое время сердцебиение таки ощущается); чувство нехватки воздуха и сердцебиения; ощущение нехватки воздуха, потемнение и мушки в глазах, резкая слабость; ощущается и видна со стороны пульсация шейных сосудов.

Сердцебиение внезапно прекращается, может быть ощущение того, что оно бьётся как-то не так и реже, чем обычно (после заверщающего коитус оргазма ощущение может появится, минуя предыдущие). Слабость нарастает, в глазах темнеет ещё сильнее, чувство нехватки воздуха усиливается. Некоторое чувство пульсации сосудов сохраняется. (Эти ощущения могут отсутствовать, если продолжить ходьбу - у человека просто резко затуманивается сознание, и он падает, удар о землю ощущается, но как удар, без боли; было у пациента однократно, когда он решил проэкспериментировать, что будет, если не остановиться и не присесть; по понятным причинам больше не экспериментировал).

Внезапно это проходит, некоторая слабость и разбитость сохраняется, появляется очень обильное потоотделение, может присутствовать некоторый дискомфорт в левой руке. На следующий день самочувствие полностью нормализуется.

Некоторые примечания: подобные приступы не проявляются, если пациент употребил алкоголь (хотя бы пару бокалов вина); более того, пациент после употребления алкоголя даже не запыхивается при очень быстрой ходьбе (что начало обычно беспокоить после набора веса в 8-10 кг); алкоголь употребляет редко и умеренно; курит. Первые приступы возникали ещё до начала курения и употребления алкоголя.

Пациент 28 лет, рост 173, масса тела 78-79 кг, АД в покое 125/80 (изредка повышения до 145/90), пульс в покое 82-85. В анамнезе пролапс митрального клапана. Имеется умеренный сколиоз. ЭКГ особых изменений не выявило, холтер - тоже, с холтером спровоцировать приступ не удалось (вероятно, из-за того, что не удалось "организовать" страх/волнение).
Что это может быть? Если необходимо, могу на днях выложить ЭКГ. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.07.2015, 00:42
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,561
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,504 раз(а) за 9,671 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Варианты:
1. Пароксизмальная реципрокная АВ-узловая тахикардия (типа WPW),
2. Триггерная желудочковая тахикардия,
3. Фибрилляция/трепетание предсердий,
4. Паническая атака,
5. Вазо-вагальная какая-то фигня.

Из ЭКГ мне интересны PQ и QTc.
Анализы: клинический крови (гемоглобин и т.д.) и ТТГ?

Дальнейшее обследование:
ловить на Холтерах (попробовать создать провоцирующую ситуацию во время ношения) или сделать ЭФИ.

Курение - это ускорение пути к мертвым. Если бросить сейчас, то еще можно успеть минимизировать нанесенный вред.

Комментарии к сообщению:
Dr_Vorobyoff одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.07.2015, 01:17
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответ! Лишь сейчас начал нормально работать интернет, и я увидел, что мои сообщения дошли до всех, кому отправлял.
Постараюсь всё указанное собрать. Гемоглобин обычно около 155, ТТГ сейчас не помню, но вроде в норме был, постараюсь переслать.
Паническая атака - вряд ли, не те ощущения.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.07.2015, 01:25
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, Холтер сейчас не вариант, у нас очень большие сейчас очереди на все медуслуги при нехватке персонала.
Насчёт ЭФИ, где порекомендуете проходить ( желательно не дальше Краснодара), возможно ли по ОМС и что для этого нужно сделать?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.07.2015, 02:11
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,561
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,504 раз(а) за 9,671 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Вас:
Цитата:
Адрес: Украина, провинция
А у меня:
Цитата:
Адрес: Германия
Цитата:
где порекомендуете проходить ( желательно не дальше Краснодара), возможно ли по ОМС и что для этого нужно сделать?
По ОМС должны, если внтурисердечное, то может потребуется квота, если чреспищеводное, то амбулаторно без проблем.
Где - не знаю, на Украине и на юге РФ никого не знаю вообще.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.07.2015, 22:57
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Присоединяюсь к Александру Ивановичу.

Пара комментариев:
  1. Среди возможных причин, я бы первую перенес на последнее место.
  2. Дополнительно я бы рекомендовал нагрузочную пробу.
  3. если Вы имели в виду эндо-ЭФИ, то в РФ данная процедура не выполняется ни по ОМС, ни по ВМП.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.07.2015, 00:00
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответы! Из тех анализов, что есть сейчас:
Hb 165,
ТТГ 1.5 (0.23 - 3.4 мкМЕ/мл),
Т3 своб. 7.0 (2.5 - 7.5 пмоль/л),
Т4 своб. 19.2 (10.0 - 23.2 пмоль/л).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.07.2015, 00:08
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_Vorobyoff Посмотреть сообщение
Присоединяюсь к Александру Ивановичу.

Пара комментариев:
  1. Среди возможных причин, я бы первую перенес на последнее место.
  2. Дополнительно я бы рекомендовал нагрузочную пробу.
  3. если Вы имели в виду эндо-ЭФИ, то в РФ данная процедура не выполняется ни по ОМС, ни по ВМП.
1) Это лучше или хуже для меня? из указанных причин все сердечные не очень приятно выглядят
2) Какого рода пробу, с какой нагрузкой?
3) ЭндоЭФИ, в таком случае, сколько приблизительно стоит? Если проводить эндоЭФИ, возможно ли сразу, если необходимость, произвести РЧА?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.07.2015, 00:12
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
У Вас:

А у меня:


Извините, просто в адресе не всегда информация верная бывает, и адреса меняются. Иногда меняется государственная принадлежность. Юг Украины - не поеду туда точно.
Адрес сейчас исправлю.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.07.2015, 01:39
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,561
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,504 раз(а) за 9,671 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aspartam Посмотреть сообщение
Извините, просто в адресе не всегда информация верная бывает, и адреса меняются. Иногда меняется государственная принадлежность. Юг Украины - не поеду туда точно.
Адрес сейчас исправлю.
В Ростове-на-Дону есть большой центр кардиохирургии под руководством профессора Дюжикова, аритмологи в нем есть. Но никого в нем не знаю.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.07.2015, 14:59
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Старая ЭКГ, ноябрь 2009. Новую для сравнения на днях сделаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150712_142519.jpg
Просмотров: 40
Размер:	1.29 Мб
ID:	84422  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150712_142501.jpg
Просмотров: 31
Размер:	1.70 Мб
ID:	84423  
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.07.2015, 18:38
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Свежая ЭКГ:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150713_182555.jpg
Просмотров: 27
Размер:	1.26 Мб
ID:	84492  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150713_182902.jpg
Просмотров: 16
Размер:	1.13 Мб
ID:	84493  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150713_182657.jpg
Просмотров: 27
Размер:	1.49 Мб
ID:	84494  
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.07.2015, 18:56
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
1) Это лучше или хуже для меня? из указанных причин все сердечные не очень приятно выглядят
2) Какого рода пробу, с какой нагрузкой?
3) ЭндоЭФИ, в таком случае, сколько приблизительно стоит? Если проводить эндоЭФИ, возможно ли сразу, если необходимость, произвести РЧА?
  1. Прогноз индивидуален для каждого состояния, поэтому сказать о том, что что-то лучше или хуже (в одном сообщении) весьма сложно. Поскольку Вы не описываете клинику пароксизмальных нарушений сердечного ритма я бы пока повременил с ЭФИ. И начал бы с пункта 2.
  2. Тредмил-тест или велоэргометрия.
  3. Эндо-ЭФИ стоит порядка 60-80 тыр. Не знаю как в других центрах (подозреваю, что приблизительно также), но мы не можем перейти на РЧА, в связи с разным механизмом финансирования (ЭФИ - ПМУ, ЭФИ+РЧА - ВМП).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.07.2015, 19:30
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) Терапевты уверены, что это пароксизмальная тахикардия; естественно, во время приступов их рядом не было. Хотя, в принципе, некоторое сходство есть.
2) Постараюсь разыскать.
3) Понятно, спасибо.
Что насчёт выложенных мною плёнок? Нужно ли что-то переделывать? Постараюсь также найти рентген ОБП.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.07.2015, 08:27
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
1) Терапевты уверены, что это пароксизмальная тахикардия; естественно, во время приступов их рядом не было. Хотя, в принципе, некоторое сходство есть.
Я очень рад, что Ваши терапевты уверены, но для пароксизмальных нарушений ритма в целом не характерно возникновение на фоне физической нагрузки и/или эмоционального стресса. В Вашем случае во время ЭФИ может ничего не возникнуть.

Цитата:
Что насчёт выложенных мною плёнок? Нужно ли что-то переделывать?
Норма.

ПС. Просьба - если Вы будете выкладывать ЭКГ, постарайтесь, пожалуйста, чтобы изображение не было перевернутым.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.