Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.09.2014, 19:19
Demdata Demdata вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Город: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 25
Demdata *
Транзиторное удлинение QT у ребенка-спортсмена

Здравствуйте, уважаемые доктора!
Девочка 8 лет 10 мес, рост 130 см, вес 27 кг, занимается в спортшколе горными лыжами 5 раз в неделю по 1,5 часа (зимой лыжи, вне зимы ОФП). Жалоб никаких нет. Нагрузки переносит хорошо.

Полтора года назад на плановом ЭКГ были обнаружены 3 предсердные экстрасистолы.
Сделали Холтер в апреле прошлого года - 3323 предсердные экстрасистолы. Частые эпизоды суправентрикулярной бигеминии и тригеминии. Пауз нет. Анализ интервала QT без особенностей. Были назначены анализы на электролиты. Все в норме, кроме магния (0,68 ммоль/л). Принимали магнеБ6, цитофлавин, Кудесан, Панангин.
Повторяли холтер через 4 мес: предсердных экстрасистол ~1700, транзиторное удлинение интервала QT на 0,05-0,06". Продолжили принимать те же лекарств.
Повтор холтера еще через 3 месяца (В декабре прошлого года): предсердные экстрасистолы 44, транзиторное удлинение интервала QT на 0,05-0,10". Доктор ни разу не обратила внимание на удлинение интервала QT...

Сейчас готовимся к походу в спортдиспансер, сделали очередной холтер, предсердных экстрасистол всего 197, но опять у нас транзиторное удлинение интервала QT на 0,05-0.10"(скан холтера прикладываю), что заставляет меня беспокоиться((

Сдали кровь на электролиты:
Калий 4,2 ммоль/л (норма 3,4-5)
Натрий 138 ммоль/л (норма 134-145)
Кальций 2,45 ммоль/л (норма 2,2-2,7)
Магний 0,78 ммоль/л (норма 0,78-0,99)

ЭхоКГ Заключение: полости сердца не расширены. Стенки не утолщены. Перегородки интактны. Функциональные параметры сердца в норме. Глобальная и и локальная систолические функции левого желудочка удовлетворительные. Насосная функция сердца достаточная. Легочной гипертензии нет. Особенности: дополнительная трабекула в полости левого желудочка. (Если нужно, пришлю полное описание ЭхоКГ).

Заключение кардиолога по результатам обследования: синдром вегетативной дисфункции. Транзиторное удлинение интервала QT. НК 0ст.

Нам прописано принимать курсами:
цитофлавин (октябрь, декабрь)
Элтацин - октябрь
Кудесан -ноябрь
Гинкго билоба -ноябрь
Кальций-сандоз 0,5 - 10 дней в ноябре
МагнеБ6 - сентябрь, октябрь
Гипоксен - с 1 декабря 14 дней
К занятиям горными лыжами допущена.

На мой вопрос об увеличении QT доктор сказала, что без клиники (обмороков) ничего делать не надо, просто не обращать внимание...
Я посмотрела несколько ЭКГ за прошлые годы, на них QT никогда увеличен не был.

Посмотрите, пожалуйста, результаты нашего последнего Холтера, правда ли не стоит волноваться по поводу QT? Все-таки нагрузки у ребенка приличные, через полтора месяца поездка на сборы в Финляндию на 2 недели, где ребенок будет тренироваться по 5-6 часов в день.

И некоторое недоумение вызывает такое огромное количество лекарств... Если несложно, прокомментируйте, пожалуйста, назначения. Особенно меня смущают Элтацин (в инструкции с 11 лет) и Гипоксен (для повышения выносливости???)
Заранее благодарю за внимание к нашей проблеме.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.09.2014, 20:40
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для ответа мало информации.

1. Выложите фото/скан обычной ЭКГ (12 волнистых линий).
2. В заключении Холтера важны все страницы, выложите, если есть.
- важна оценка не QT, а QTc (это очень важно),
- относительные цифры удлинения не имеют значения, т.к. не известны нормы, от которых Ваши доктора отталкивались (почему-то у многих они отличаются от международных), не извеcтно QTc или просто QT анализировался.
- важны максимальные значения QTc на Холтере, время их обнаружения (день/ночь) и длительность (% от суток). В Вашем заключении эти цифры не указаны, обычно такую информацию указывают вообще в таблице.

Цитата:
цитофлавин (октябрь, декабрь)
Элтацин - октябрь
Кудесан -ноябрь
Гинкго билоба -ноябрь
Кальций-сандоз 0,5 - 10 дней в ноябре
МагнеБ6 - сентябрь, октябрь
Гипоксен - с 1 декабря 14 дней
Все перечисленное - чушь собачья, ничего не лечит вообще!
Не покупать! Если уже купили - выкинуть!

Того, кто прописал ЭТО, больше не посещать.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Yariko одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.09.2014, 21:06
Demdata Demdata вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Город: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 25
Demdata *
Александр Иванович, спасибо большое за ответ!
Во втором вложении на 5-й странице есть таблица по часам со средними и максимальными QTc и QT, это не то, что нужно? Длительность не указана, но пиковые значения все нарисованы черточками на стр. 6 в том же втором вложении. Всего в холтере 8 страниц, все выложила, больше нам не дали((
Ленту ЭКГ потеряли во время расшифровки холтера... Есть только описание экг. Есть на руках лента годичной давности, где и нашли первый раз экстрасистолы... Еще раз спасибо, лекарства не покупали))
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.09.2014, 21:17
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭКГ нужна для оценки морфологии и точного подсчета QTc, лучше свежая.

Простите, не заметил, что вторая ссылка многостраничная.
Максимальный QTc = 497, отмечается в 19 - 21 час. ЭКГ фрагмента с максимальным QTc не увидел, т.е. может это погрешность автоматического анализа.

Для оценки нужны еще и другие критерии:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Были ли обмороки, головокружения, брадикардия? Глухоты нет?
У родных и близких проблемы с QT, внезапная сердечная смертность?

Пока можно говорить лишь о некоей вероятности синдрома удлиненного QT, т.к. точных подтверждающих данных не представлено.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.09.2014, 21:45
Demdata Demdata вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Город: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 25
Demdata *
Обмороков, головокружений не было. Глухоты нет. У родных и близких вроде как проблем с QT нет. Внезапных сердечных смертей не было, ттт.
На ЭКГ сейчас умеренная брадикардия (65-75 уд/мин). До этого на экг брадикардии не было (за последние полтора-2 года). QTc на ЭКГ за последние 2 года 391 (8 лет 1 мес), 384 (7 лет 10 мес).
Во вторник попробуем или переделать ЭКГ, или может они найдут ленту... Тогда сразу выложу.
Спасибо еще раз!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.09.2014, 21:54
Demdata Demdata вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Город: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 25
Demdata *
Если это важно, то примерно до 2-3 лет были аффективно-респиратоные пароксизмы (закатывалась и синела при сильном плаче, если очень сильно истерила, то могла терять координацию движений. Невролог предложила "лечить" брызганием холодной водой в лицо, помогло быстро))
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.09.2014, 22:21
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2-й перцентиль по ЧСС для 8 лет - это ЧСС менее 62, т.е. не Ваш случай.
Истерики к QT отношения не имеют.

Если будете делать ЭКГ, то было бы весьма информативно сделать пробу с физической нагрузкой. Т.е. на велосипеде или беговой дорожке (или даже простыми приседаниями 20 и больше) достигнуть субмаксимальную ЧСС для возраста, а потом сделать ЭКГ на 4-й минуте восстановления после нагрузки и измерить QTc. Можете так врачу и сказать, что: попросили оценить на ЭКГ QTc на 4-й минуте восстановления после нагрузки после достижения субмаксимальной ЧСС.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.09.2014, 22:29
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продублирую, т.к. вероятно не успели прочитать то, что я дополнил:
Цитата:
Если будете делать ЭКГ, то было бы весьма информативно сделать пробу с физической нагрузкой. Т.е. на велосипеде или беговой дорожке (или даже простыми приседаниями 20 и больше) достигнуть субмаксимальную ЧСС для возраста, а потом сделать ЭКГ на 4-й минуте восстановления после нагрузки и измерить QTc. Можете так врачу и сказать, что: попросили оценить на ЭКГ QTc во время нагрузки и на 4-й минуте восстановления после нагрузки после достижения субмаксимальной ЧСС.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.09.2014, 22:32
Demdata Demdata вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Город: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 25
Demdata *
Александр Иванович, скажите, пожалуйста, какие наши дальнейшие действия? Достать свежую ленту ЭКГ, и тогда можно будет продолжить разговор? Или переделать холтер с нормальным описанием QTc? И что делать с физнагрузками - оставить как есть или снизить?
Еще раз огромное спасибо!
Пс: если запись холтера хранится в поликлинике, оттуда можно как-то достать %% удлинения QTc? Я наверное смогу во вторник поговорить с тем, кто расшифровывал его...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.09.2014, 22:37
Demdata Demdata вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Город: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 25
Demdata *
Про ЭКГ поняла, спасибо большое! Во вторник постараемся сделать! Год назад делали ЭКГ с 30 приседаниями, чсс не увеличилась, QTc до приседаний 391, после 366 (но это автоматический подсчет)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.09.2014, 22:38
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Demdata Посмотреть сообщение
Пс: если запись холтера хранится в поликлинике, оттуда можно как-то достать %% удлинения QTc? Я наверное смогу во вторник поговорить с тем, кто расшифровывал его...
Если запись еще есть на компьютере, то самое важное - это получить фрагмент ЭКГ с Холтера с максимальным QTc (с 19 до 21 часа), чтобы быть точно уверенным, что удлинение есть. Т.е., что это не погрешности автоматического анализа.

Цитата:
QTc до приседаний 391, после 366 (но это автоматический подсчет)
Это нормальные значения QTc и нормальное изменение QTc на нагрузку (при нагрузке в норме QT укорачивается). Но важен также посленагрузочный период (4-я минута отдыха, а не сразу после).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.09.2014, 22:46
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тема про QTc, но без упрощений для обывателей:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=270885
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.