Доктор, как купировать приступ МА?

[Uncounted]

Сообщение от acha

Наличие фибрилляции предсердий (ФП) не исключает возможного наличия синдрома слабости синусного узла.
Наличие пауз в работе сердца более 2.5 сек. является показанием к имплантации искусственного водителя ритма (ИВР).
Имплантация ИВР не является методом лечения ФП, т.е. она останется.
Операция по имплантации ИВР не является особенно тяжелой, и может выполняться под местной анестезией.

То есть, если я правильно понимаю, имплантация ИВП - ничего не изменит в ситуации с фибриляцией предсердий... Мерцательная аритмия останется ?

В чем же преимущества?

[acha]

Синдром слабости синусного узла может сопровождаться потерями сознания в связи с остановкой сердечной деятельности на некоторое время (т.н. паузы). Имплантация ИВР исключает подобные ситуации.

На мой взгляд, Вы слишком зацикливаетесь на ФП. Ну есть и есть. Лечение (а больной и так вынужден принимать лекарства) позволяет нивелировать проявления ФП и не допустить снижения качества жизни. Множество людей имеют ФП и ведут активный образ жизни, без каких либо значимых ограничений.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от Uncounted

Говорит она следующее. Очень прошу это прокомментировать и дать совет.

Ориентироваться на кордарон как антиаритмическое средство не стоит. Мотивация: он вреден для щитовидки.

Если кордарон показан (а это решают кардиологи), то его назначают. У всех лекарственных средств могут быть побочные эффекты, о них нужно знать и отслеживать их возможные проявления. Многим больным кордарон продлевает жизнь. Кардиолог, который осведомлен о возможных побочных эффектах кордарона, посмотрит ТТГ (по показаниям либо через 4-6 месяцев после начала приема). Даже при возникновении проблем с железой далеко не всегда необходимо отказываться от препарата. Резюме: если амиодарон показан, его назначают и помнят про возможное влияние на функцию железы.

[Uncounted]

Сообщение от acha

Синдром слабости синусного узла может сопровождаться потерями сознания в связи с остановкой сердечной деятельности на некоторое время (т.н. паузы). Имплантация ИВР исключает подобные ситуации.

На мой взгляд, Вы слишком зацикливаетесь на ФП. Ну есть и есть. Лечение (а больной и так вынужден принимать лекарства) позволяет нивелировать проявления ФП и не допустить снижения качества жизни. Множество людей имеют ФП и ведут активный образ жизни, без каких либо значимых ограничений.

Я не совсем понял, какое лечение Вы имеете ввиду? Поясните , пожалуйста.

Я бы и не зацикливался, но очень подробно и постоянно пишу в этой теме, почему приходится это делать.

С лекарствами, как я и пишу постоянно, на сегодняшний день нет никакой ясности. Врачи, к которым мы обращаемся, их или не назначают совсем, или отвергают то, что было назначено. Чаще просто уходят от решения.
Врач у которого отец наблюдался последние дни в очень приличной клиника в беседе мне сказала, что ему нет необходимости подбирать антиаритмики, а кордарон в частности - влияет на ЩЗ, и направила на эту операцию. Именно как средство преодаления МА.

Сохранив формально сотагексал. Который отец сейчас не принимает, потому что все началось с того, что он, как оказалось, не купирует пароксизмы.

О каком лечении Вы говорите ? Возможно, я что-то не понимаю.

У отца никогда не было потерь сознания, да , последнее время на фоне попыток купирования и лекарств была и слабость.

Ей-богу, я полном замешательстве что же нам опять делать.
Сегодня утром, выписываясь, он получил назначение и начал принимать варфарин, но если готовиться к этой операции, нужно будет прекратить, да и не принимать все остальные препараты, которые он привык принимать.

И отец уже настроился на эту операцию, как на новую соломинку,хотя он едва ли представляет что и зачем. В его случае.

Он, кроме того, считает, что аритмия "разрушает сердце", и очевидно сейчас, при пароксизме, он хуже себя чувствует.
Ему однозначно ищет что-то для того, чтобы восстановить статус кво.
Что?

[Uncounted]

Сообщение от Anna_Shvedova

Если кордарон показан (а это решают кардиологи), то его назначают. У всех лекарственных средств могут быть побочные эффекты, о них нужно знать и отслеживать их возможные проявления. Многим больным кордарон продлевает жизнь. Кардиолог, который осведомлен о возможных побочных эффектах кордарона, посмотрит ТТГ (по показаниям либо через 4-6 месяцев после начала приема). Даже при возникновении проблем с железой далеко не всегда необходимо отказываться от препарата. Резюме: если амиодарон показан, его назначают и помнят про возможное влияние на функцию железы.

ТТГ у отца - 1, 9, это норма.
АТ ТПО - 15, 2. Это вроде выше нормы.

Кардиолог ссылаясь на эндокринолога и сказал, что это является противопоказаниями для назначения кордарона. Об остальном я пишу выше.

[Anna_Shvedova]

Наличие повышенного титра антител к ТПО не является противопоказанием к назначению амиодарона. Более того, если Вы правильно переписали результат, то у Вашего отца содержание этих антител в норме.

Я не агитирую за кордарон - я говорю лишь о том, что боязнь "нанесения вреда щитовидной железе" не должна быть препятствием к его назначению в тех случаях, когда он нужен.

[Uncounted]

Сообщение от Anna_Shvedova

Наличие повышенного титра антител к ТПО не является противопоказанием к назначению амиодарона. Более того, если Вы правильно переписали результат, то у Вашего отца содержание этих антител в норме.

Я не агитирую за кордарон - я говорю лишь о том, что боязнь "нанесения вреда щитовидной железе" не должна быть препятствием к его назначению в тех случаях, когда он нужен.

Уважаема Анна, спасибо. Мне тоже казалось, что титр АТ ТПО до 30, но это написано рукой врача.

Мотивация врачей мне не понятна. Это самая известная кардиологическая клиника в городе, ее филиал.
Я подробно здесь описал, как все происходило.

Результаты обследования кратко, повторюсь, предсердия увеличены - МА возможна и далее - на операцию по вживлению кардиостимулятора.

Купировать пароксизм не удалось.
Ситуация исчерпана. ЩЗ не позволяет назначать кордарон.

Предложили сделать дальнейшие эндокринологические анализы, а также исследоания по ЖКТ, кишку глотать.
Два дня обходится почти в месячную пенсию.

[acha]

Уважаемый Uncounted
Буде это мой больной я бы предложил следующую тактику:
1. С первого дня, зная размеры предсердия, отказался бы от идеи восстанавливать ритм, все усилия были бы направлены на лечение хронической сердечной недостаточности (ХСН) и профилактике тромбоэмболий (я об этом пишу со своего первого поста в этой теме, но видимо моих ораторских способностей не хватает, что бы донести эту мысль, читаем пост №32 и №34)
2. Целью моего вмешательства были бы 5 пунктов описанные в посте №34. реализации данной цели описана в посте №38
3. При наличии СССУ, исключение медикаментозного фактора развития этого нарушения ритма, имплантация ИВР
4. возврат к пункту 2.
Как более просто и доступно это все написать я не знаю, может имеет смысл распечатать все это и обсудить с лечащим врачом.

P.s. я не вижу в настоящее время показаний для кордарона

[Uncounted]

Сообщение от acha

Уважаемый Uncounted
Буде это мой больной я бы предложил следующую тактику:
1. С первого дня, зная размеры предсердия, отказался бы от идеи восстанавливать ритм, все усилия были бы направлены на лечение хронической сердечной недостаточности (ХСН) и профилактике тромбоэмболий (я об этом пишу со своего первого поста в этой теме, но видимо моих ораторских способностей не хватает, что бы донести эту мысль, читаем пост №32 и №34)
2. Целью моего вмешательства были бы 5 пунктов описанные в посте №34. реализации данной цели описана в посте №38
3. При наличии СССУ, исключение медикаментозного фактора развития этого нарушения ритма, имплантация ИВР
4. возврат к пункту 2.
Как более просто и доступно это все написать я не знаю, может имеет смысл распечатать все это и обсудить с лечащим врачом.

Спасибо! Нет только лечащего врача. Я же рассказываю.
Приходится самому. Вот я и задаю вам нелепые вопросы. Надо же знать медикоменты , дозировки, а врачи... Врачи имеют свои взгляды на вещи.
Я очень Вам благодарен, но вот видите, как все получается.

Как понятнее сказать "При наличии СССУ, исключение медикаментозного фактора развития этого нарушения ритма, имплантация ИВР"?

Если есть СССУ, есть, нашли.

[acha]

Если нет лечащего врача, то мы здесь занимаемся словоблудием, извините. Ваша главная, основная сверхсуперзадача найти такого врача. Ни когда не поверю, что в Питере нет врача, который может решить столь банальную задачу.

Как понятнее сказать "При наличии СССУ, исключение медикаментозного фактора развития этого нарушения ритма, имплантация ИВР"?

Все очень просто: в данном случае АВ блокада может быть следствием приема медикаментов. В некоторых случаях исключении лекарств вызывающих нарушение проводимости может привести к излечению. Если исключено влияние лекарственных средств на развитие АВ блокады, то необходимо решать вопрос об имплантации ИВР

[Uncounted]

Сообщение от acha

Если нет лечащего врача, то мы здесь занимаемся словоблудием, извините. Ваша главная, основная сверхсуперзадача найти такого врача. Ни когда не поверю, что в Питере нет врача, который может решить столь банальную задачу.



Все очень просто: в данном случае АВ блокада может быть следствием приема медикаментов. В некоторых случаях исключении лекарств вызывающих нарушение проводимости может привести к излечению. Если исключено влияние лекарственных средств на развитие АВ блокады, то необходимо решать вопрос об имплантации ИВР

Отец же не может экспериментировать, нужно ездить, обследоваться, приборы... Врач - это же не просто человек , в данном случае клиника.

Что может быть еще, помимо лекарственных средств, причиной развития АВ-блокады?
Исходя из того материала, что имеется ?

[acha]

В данном случае не нужна клиника, нужен простой вменяемый поликлинический врач кардиолог. Ни чего уникального, сложного, тяжелого Вы не описали.

Кроме медикаментов причиной АВ блокады может быть основное заболевание Вашего отца – ИБС.

[exomen]

Глубокоуважаемый Uncounted, Вы задаете uncounted вопросы по теме и все больше запутываетесь, пытаясь виртуально разобраться в реальной проблеме. Я бы рекомендовал Вам задать все те же вопросы, но реальному врачу, который сможет разобраться сам и разъяснить Вам все волнующие вопросы по поводу того как же все-таки лечить Вашего отца. А лечить его надо, сомнений в этом нет.

Найти врача такого я бы рекомендовал в поликлинике НИИ кардиологии.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Если это и есть та крутая клиника в городе о которой Вы упомянули, то просто делайте все, что Вам рекомендуют.

[Uncounted]

Сообщение от acha

В данном случае не нужна клиника, нужен простой вменяемый поликлинический врач кардиолог. Ни чего уникального, сложного, тяжелого Вы не описали.

Кроме медикаментов причиной АВ блокады может быть основное заболевание Вашего отца – ИБС.

Как же мне решить, соглашаться на кардиостимулятор, или нет?

Впечатление, что те кто ее предлагают, так или иначе заинтересованные лица.
Но, возможно, ту интересы и сходятся. Возможно, это уведет вопрос в сторону, будет травматично для больного, не даст ему заниматься спортом, что его сильно поддерживает.
Могут быть, возможно, и побочные факторы от кардиостимулятора.

[Uncounted]

Сообщение от exomen

Глубокоуважаемый Uncounted, Вы задаете uncounted вопросы по теме и все больше запутываетесь, пытаясь виртуально разобраться в реальной проблеме. Я бы рекомендовал Вам задать все те же вопросы, но реальному врачу, который сможет разобраться сам и разъяснить Вам все волнующие вопросы по поводу того как же все-таки лечить Вашего отца. А лечить его надо, сомнений в этом нет.

Найти врача такого я бы рекомендовал в поликлинике НИИ кардиологии.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Если это и есть та крутая клиника в городе о которой Вы упомянули, то просто делайте все, что Вам рекомендуют.

Спасибо. Но именно там все и происходило.Не совсем понял, что же делать ?
Варфарин нам назначили через несколько дней по напоминанию.

Буда рад , если Вы поясните ситуацию по существу.
Вопрос остается открытым.