Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика > Микробиология для клиницистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.12.2009, 17:13
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,051
Поблагодарили 117 раз(а) за 100 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Мифы о развитии антибиотикорезистентности"

Уважаемые Коллеги,
Вот, есть интересная (хотя и старая) статья:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это перевод вот отсюда:
Cunha B.A.. Antibiotic resistance: a historical perspective / Seminars in Respiratory and Critical Care Medicine 2000; 21 (1): 3-8.

В ней речь идет о "неверных представлениях" врачей в отношении развития резистентности микроорганизмов.
Если очень кратко - то неверным называется то, что вероятность появления резистентных форм зависит от того, насколько давно и широко используется антибиотик, и что к одним классам препаратов резистентность развивается быстрее, а к другим - медленнее.

По мнению авторов, дело обстоит не так:
Есть антибиотики, к которым резистентность развивается мало несмотря на давнее использование, а есть такие, к которым развивается быстро.
Причем высокий или низкий потенциал развития резистентности характерен для каждого конкретного антибиотика, а не для целого класса.

Среди препаратов с быстрым развитием резистентности называют:
гентамицин
ципрофлоксацин
цефамандол
цефтазидим
ципрофлоксацин
имепенем
ванкомицин
тетрациклин

Их "одноклассники" с медленным развитием резистентности - это соответственно:
амикацин
левофлоксацин
цефтриаксон
левофлоксацин
меропенем
доксициклин

Обсуждаются также 2 подхода в борьбе с резистентностью
Первый - ее профилактика (в частности, ограничение применения антибиотиков в высоким потенциалом ее развития).
Второй - "устранение уже имеющихся проблем": если в стационаре расплодились штаммы, резистентные к каким-то препаратам, то полная замена в протоколах лечения этих препаратов на "антибиотики-чистильщики" (амикацин вместо гентамицина, меропенем вместо имепенема и т.п.) позволяет победить эти штаммы.

Но для этого стационары должны иметь протоколы применения антибиотиков, чего в России пока явно не хватает

В общем, на мой взгляд, есть над чем задуматься...

Комментарии к сообщению:
Dr.Anisimova одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.12.2009, 11:24
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 1,710
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 492 раз(а) за 458 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На сегодняшний день статья довольно спорная - все-таки довольно много времени прошло с момента ее написания. И если общий смысл - ограничение применения антибиотиков как средство предупреждения резистентности - не вызывает сомнений, то к частностям вопросов больше. Говорить, что цефтазидим - препарат с высоким потенциалом формирования резистентности, по-моему, не вполне корректно - препарат долго и успешно работал в отношении P.aeruginosa и по этому "стажу работы" с ним мало кто может сравниться (разве что полимиксин, которого нет). А у доксициклина этот "потенциал" потому и низкий, что он работает в основном в отношении более-менее беспроблемных м/о.
О ротации антибиотиков в стационаре уже как-то и не говорят, идея себя не оправдала, да и выбор препаратов не такой большой, чтобы можно было свободно ротировать.
Сравнивать гентамицин и амикацин тоже не вполне корректно - препараты разных поколений. И перекрестную резистентность в группе аминогликозидов никто не отменял. В общем, считаю, что эта статья была актуальна на момент публикации, а сейчас пора писать новую.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.12.2009, 11:32
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 1,710
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 492 раз(а) за 458 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от o_udovichenko Посмотреть сообщение
если в стационаре расплодились штаммы, резистентные к каким-то препаратам, то полная замена в протоколах лечения этих препаратов на "антибиотики-чистильщики" (амикацин вместо гентамицина, меропенем вместо имепенема и т.п.) позволяет победить эти штаммы.
Это у нас хирурги так думают. "Дайте нам новый сильный антибиотик и мы всех победим".
Если в реанимации расплодилась полирезистентная синегнойка, то никакими сменами антибиотиков проблему не решить. То же и в отношении MRSA, и продуцентов BLRS. Надо, грубо говоря, мыться чаще. Санэпидрежим - великая вещь при правильном и неукоснительном соблюдении. А эмпирические антибиотики, поскольку речь идет о внутрибольничных штаммах, нужно подбирать для каждого стационара (и для каждого отделения) предметно, на основании локальных данных об антибиотикорезистентности.
Я так думаю.

Комментарии к сообщению:
o_udovichenko одобрил(а): эмпирические антибиотики, поскольку речь идет о внутрибольничных штаммах, нужно подбирать для каждого стационара (и для каждого отделения) предметно, на основании локальных данных об антибиотикорезистентности
Tarja одобрил(а):
Valeriy одобрил(а):
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.01.2010, 20:34
Аватар для rsa_doc
rsa_doc rsa_doc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Курган
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
rsa_doc этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
1. Ротация себя действительно не оправдала и о ней можно забыть.
2. Есть данные, что на формирование полирезистентных штаммов в стационаре огромное влияние оказывают ДЕЗИНФЕКТАНТЫ! Механизм в формировании эффлюкса, т.е. микоб просто выплевывает отраву, а уж что там антибиотик или дезинфектант ему "по барабану". Эффлюкс особо характерен для НГОБов (синегнойка, ацинетобактер).
3. Руки - лишь один из механизмов инфицирования, хотя м.б. и основной. Но,повысить комплаенс медперсонала к мытью рук практически не возможно. Подсчитано, что если четко следовать этим рекомендациям, то медсестра в ОРИТ должна тратить на мытье рук 3-5 часов в день, что конечно же не реально.
4. Протоколы антибиотикотерапии и антибиотикопрофилактики, составленные для каждого конкретного стационара исходя из экономических и практических реалий - Это сила! Нам с их помощью удалось такую вакханалию остановить! И снизить к тому же уровень резистентности НГОБ.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.01.2010, 22:13
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,051
Поблагодарили 117 раз(а) за 100 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsa_doc Посмотреть сообщение
4. Протоколы антибиотикотерапии и антибиотикопрофилактики, составленные для каждого конкретного стационара исходя из экономических и практических реалий - Это сила! Нам с их помощью удалось такую вакханалию остановить! И снизить к тому же уровень резистентности НГОБ.
Было бы интересно это опубликовать - не публиковали результаты анализа микрофлоры до и после введения протоколов?
И вообще, поделились бы разработанными протоколами и ходом мыслей при их разработке
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.01.2010, 23:14
Аватар для rsa_doc
rsa_doc rsa_doc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Курган
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
rsa_doc этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от o_udovichenko Посмотреть сообщение
Было бы интересно это опубликовать - не публиковали результаты анализа микрофлоры до и после введения протоколов?
И вообще, поделились бы разработанными протоколами и ходом мыслей при их разработке
Наши микробиологи должны подготовить публикацию, но Америки мы там никому не откроем и наши локальные данные носят весьма ненедежный характер. протоколы были разработаны на основании имеющихся рекомендаций, адаптированных под наши финансовые реалии и данные нашего мониторинга. Например синегнойка у нас 60% резистентна к карбапенемам, но на 60% чувствительна к Цефтазидиму. Поэтому при тяжелом госпитальном сепсисе препарат первого ряда - Цефтазидим, а далее по посеву. Или наши стафилококки 90% чувствительны к фторхинолонам, которые куда активнее ванкомицина и линезолида хотябы из-за цидного механизма действия. Поэтому вторым антибиотиком в стартовой схеме при тяжелом госпитальном сепсисе идёт ципрофлоксацин (на левофлоксацин денег нет).

Комментарии к сообщению:
DmitryTro не одобрил(а): "цидность" все-таки микробиологический "показатель", а не мера клинической активности, тем более еще "показатель", тем более и дозозависимый
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.01.2010, 20:40
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 1,710
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 492 раз(а) за 458 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ципро на MRSA? Как-то это не очень-то...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.01.2010, 19:34
Аватар для rsa_doc
rsa_doc rsa_doc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Курган
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
rsa_doc этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tihoma Посмотреть сообщение
Ципро на MRSA? Как-то это не очень-то...
Ещё раз повторюсь, что МРСА делится на CA-MRSA, чувствительная практически ко всему кроме бета-лактамов и на HA-MRSA, резистентную ко всему кроме ванкомицина и линезолида. По данным нашего мониторинга 90% стафилококков, высеваемых у нас в стационаре чувствительны к фторхинолонам и 30-40% резистентных к бета-лактамам. Даже "Синтезовский" Ципрофлоксацин в 10 раз дешевле "Синтезовского" же Ванкоруса и в 30 раз дешевле Эдицина. Вот и вся логика. Нет, не вся. Какой бы ни был ванкомицин - всё равно он дико токсичный, аллергогенный и статически действующий препарат. И если есть ему хоть какая-то альтернатива, ей обязательно нужно пользоваться!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.01.2010, 23:06
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 1,710
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 492 раз(а) за 458 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вроде С.В.Яковлев на одном из последних семинаров говорил, что CA-MRSA в России пока редкость, почти экзотика, и встречаются в основном в группах риска - в/в наркоманы, спортсмены, военнослужащие. А у вас аж 90% - CA-MRSA... Вы уверены в своей баклаборатории?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.01.2010, 00:38
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый доктор rsa_doc!
Не могли бы Вы рассказать о том, как работает Ваша баклаборатория, на какие среды сеет.

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): такие достижения обязательно нужно подробно освятить
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.01.2010, 13:02
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 1,710
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 492 раз(а) за 458 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsa_doc Посмотреть сообщение
Какой бы ни был ванкомицин - всё равно он дико токсичный, аллергогенный и статически действующий препарат.
"Побочные реакции развиваются примерно в 10% случаев. Большинство реакций легкие. Ванкомицин действует раздражающе на ткани, вызывая в месте инъекции флебит. Могут беспокоить озноб и лихорадка. Ототоксичность и нефротоксичность при приеме современныз препаратов протекают легко. ....... Среди наиболее часто встречающихся реакций - так называемый синдром "красного человека" или "красной шеи". Скорее всего, покраснение кожи, связанное с введением препарата, возникает из-за выброса гистамина. В значительной мере этого можно избежать, продлевая период инфузии препарата до 1-2 часов..." Б.Г.Катцунг, Базисная и клиническая фармакология., М-СПб., 2008г.
Так что по поводу его "дикости" можно поспорить. За 16 лет работы в реанимации и клинической фармакологии не видел ни одной аллергической реакции на ванкомицин, а все, что называли крапивницей, на самом деле оказывалось тем самым "синдромом красного человека" и благополучно лечилось снижением скорости инфузии. Токсичность - не больше, чем у аминогликозидов.
Кстати, информация к размышлению: токсичность ванкомицина напрямую связана с количеством примесей в нем. В 60-годы ванкомицин был порошком темно-коричневого цвета. С совершенствованием методов очистки его цвет менялся через коричневый, розовый к кремовому и белому, сответственно уменьшалась и его токсичность. Так вот, Эдицин или Ванкоцин - порошок белого цвета, а Ванкорус - "Лиофилизат для приготовления раствора для инфузий в виде порошка от белого до белого с розовым или светло-коричневым оттенком цвета." (то есть - как получится...) Sapienti sat.

Комментарии к сообщению:
Anton Verbine одобрил(а): Da
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.01.2010, 13:34
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 1,710
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 492 раз(а) за 458 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsa_doc Посмотреть сообщение
Есть данные, что на формирование полирезистентных штаммов в стационаре огромное влияние оказывают ДЕЗИНФЕКТАНТЫ!
Поделитесь, пожалуйста!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.01.2010, 16:38
Аватар для rsa_doc
rsa_doc rsa_doc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Курган
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
rsa_doc этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Лаборатория наша референтная, лучшая в области, работает по МУК. Нну как-то верим им? Клинико-микробиологические сопоставления говорят чаще за их правоту, хотя проблемы конечно же есть.
Семинары у "антибиотических богов" чаще походят на проповеди о чудо-средствах, т.е. строго тенденциозны. Под любое благое дело нужна доказательная база, и она у них всегда находится. Каждый из этих "куликов" своё "болото" хвалит, а оно их щедро за это благодарит. Впрочем, не мне вам рассказывать... про эти семинары.
Больше склонен верить своим глазам и коллегам,а также своему мнению синтезированному из семинаров того же Яковлева, Сидоренко, Козлова, Рудного,Гельфанда, Блатуна, Клясовой и др., а т.же материалов множества конгрессов и конференций.
Конечно, CA-MRSA - это не повсеместное явление, но её нужно подразумевать при любой тяжелой внегоспитальной стафилококковой инфекции, иначе время можно потерять. Эти инфекции протекают крайне агрессивно, даже не в пример HA-MRSA, т.к. первые вырабатывают лейкоцидин Пэнтона-Валентайна, очень важный фактор их вирулентности. Ну что плохого в старте АБТ с фторхинолонов? Деэскалацию всегда можно провести, а вот эскалацию проводить зачастую поздно бывает.
Про ванкомицин согласен, но всё же больные его тяжеловато переносят, а при полиорганке иной раз он является последним гвоздем, к сожалению... Согласен и про противопоставление цидного и статического эффектов. Конечно это больше предрассудок. Если жизненный цикл бактерии где-то секунд 30, то можно и подождать.
Про дезинфектанты слышал на конгрессе МАКМАХ и читал в одной мимолетной ссылке на иностранное издание (может и желтую прессу впрочем). Точное авторство тезиса, к сожалению, указать не могу. В своё время не предал данному факту должного внимания.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.01.2010, 15:00
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 1,710
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 492 раз(а) за 458 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsa_doc Посмотреть сообщение
Семинары у "антибиотических богов" чаще походят на проповеди о чудо-средствах, т.е. строго тенденциозны. Под любое благое дело нужна доказательная база, и она у них всегда находится. Каждый из этих "куликов" своё "болото" хвалит, а оно их щедро за это благодарит.
Больше склонен верить своим глазам и коллегам,а также своему мнению синтезированному из семинаров того же Яковлева, Сидоренко, Козлова, Рудного,Гельфанда, Блатуна, Клясовой и др., а т.же материалов множества конгрессов и конференций.
Ну как-то неувязочка выходит.
Конечно, у каждого семинара или конгресса есть свои спонсоры, и лекторы должны это спонсорство отрабатывать, но ведь большинство перечисленных Вами "светил" - абсолютно адекватные и контактные люди, которым можно подойти в кулуарах и задать вопрос "а как же оно на самом-то деле?". По крайней мере с первыми тремя из перечисленных Вами (плюс Белобородов и Белобородова, с остальными лично не знаком) проблем в общении у меня не было. С Борисом Романовичем - тоже, но его воззрения по некоторым вопросам мне кажутся несколько спорными, скажем так.
А еще хорошо, когда есть возможность вообще эти семинары посещать. В прошлом годе довелось с небольшим интервалом побывать на двух конференциях, посвященных респираторным ФХ, одну организовывал Байер, другую, соответственно, Санофи. Очень интересно было послушать интерпретации одних и тех же исследований в разном изложении. Да и общая картина в голове несколько прояснилась.

А баклаборатории... наша тоже работает по МУКам, и даже имеет какой-то сертификат качества ISO (блин, как они его получили???), а толку... Денег нет ни на фирменные среды, ни на приличные диски, не говоря уже о современном оборудовании.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.01.2010, 20:06
Аватар для rsa_doc
rsa_doc rsa_doc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Курган
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
rsa_doc этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
А кто сказал, что эти люди не адекватны? Просто у каждого своя фишка. Мне очень нравится наблюдать как Борис Романович вступают в дискуссии с Владимиром Александровачем Рудновым. На любую ссылку на доказательную медицину со стороны В.А. Б.Р. отвечает анекдотом, например про парашютистов. А вообще, они большие друзья. С Рудновым неоднократно общался в кулуарах, но ответ на любой "оригинальный" вопрос следует один - не доказано. К сожалению то, что доказано не всегда доступно, вот и приходится оригинальничать, исходя из местных реалий с оглядкой, конечно же на то, что доказано.

Так баклаборатории везде снабжаются по остаточному принципу, даже в благополучных регионах, к сожалению. Я всё пытаюсь доказать нашим руководителям, что для рационального расходования любых дорогостоящих препаратов, прежде всего нужно вложиться в диагностику. Когда Галина Александровна Клясова рассказывала, как у них в ГНЦ поставлена микробиологическая служба, я просто был готов лопнуть от зависти, белой конечно же. Так работать очень приятно, а главное - эффективно. Уж им-то точно без этого-никак. Наши же гематологические больные просто находятся в свободном плавании. В худшем случае мы через 10 дней узнаем, что погубило человека, в лучшем через те же 10 дней выразим негодование, что из пушки по воробьям стреляли.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:42.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.