Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика > Микробиология для клиницистов

Результаты опроса: Какие резистентные патогены встречались у Ваших пациентов в последнее время?
Метициллин-резистентный золотистый стафилококк (MRSA) 25 50.00%
Ванкомицин-резистентный энтерококк (VRE) 4 8.00%
Pseudomonas aeruginosa (синегнойная палочка) 35 70.00%
Stenotrophpomonas maltophyla 9 18.00%
Acinetobacter spp. 24 48.00%
Ничего из вышеперечисленного не встречал(а) 0 0%
Другое, не отмеченное в списке 10 20.00%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 50. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 11.01.2010, 11:55
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Создавал похожую тему в разделе "интенсивная терапия": http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41058
Правда без голосования и какой-либо статистики. Сталкиваюсь со всеми вышеперечисленными микроорганизмами (включая стенотрофомонас) достаточно часто. В основном - справляемся.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 13.01.2010, 13:32
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 1,710
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 492 раз(а) за 458 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsa_doc Посмотреть сообщение
Разницы в эффективности ванкомицина и линезолида при ангиогенном сепсисе и эндокардите сильной быть не должно...
Линезолид не показан при инфекционном эндокардите. Тут даже медпреды фирмы Пфизер бессильны.

Цитата:
Сообщение от rsa_doc Посмотреть сообщение
Интересно, а что это за стационар, где лечат бакэндокардиты и нет баклаборатории?
Бактериальных эндокардитов в России много больше, чем стационаров, оснащенных баклабораторией, а отсутствие баклаборатории - не повод отказать больному в лечении. Эффективность такого лечения - совсем другой вопрос.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 13.01.2010, 16:57
Аватар для rsa_doc
rsa_doc rsa_doc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Курган
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
rsa_doc этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tihoma Посмотреть сообщение
Линезолид не показан при инфекционном эндокардите. Тут даже медпреды фирмы Пфизер бессильны.

Бактериальных эндокардитов в России много больше, чем стационаров, оснащенных баклабораторией, а отсутствие баклаборатории - не повод отказать больному в лечении. Эффективность такого лечения - совсем другой вопрос.
Не не показан, а пока ещё не собрано должной доказательной базы. Мало кто решиться проводить 10 недельный курс терапии Зивоксом ( на вскидку 1млн.200тыс. рублей), если есть более дешевый вариант - ванкомицин. А куда девать бакэндокардиты, вызванные VRE, пусть пока и не в нашей стране? А как эффективно лечить пневмонию при бакэндокардите, вызванную HA-MRSA? В конце концов есть же и VRSA пусть опять же не у нас. Да и милые коллеги - московские кардиологи чуть выше писали об их успешном опыте лечения линезолидом бакэндокардитов.
Отсутствие баклаборатории никак не мешает перевести больного в вышестоящее по рангу учреждение, где она есть, а не квасить его до морковкиного заговенья. В идеале это учреждение должно быть оснащено и кардиохирургией, т.к. эта проблема уже давно перешла в разряд хирургических, но с этим сложнее.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 13.01.2010, 17:26
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Линезолид действительно не показан для лечения ендокардитов. Не собрана доказательная база- ето и есть- не показан. То, что в нескольких десятках описанных случаев он использовался как препарат "третьей линии" после должной документации предыдуших врачебных попыток и размышлений не повод распространять етот опыт на учреждения без должной системы "академичной" службы внутригоспитальной инфекции (т.е. имхо, на любую клинику постсоветского пространства)

Комментарии к сообщению:
Наталья П. одобрил(а): на любую клинику постсоветского пространства, и это не имхо
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 13.01.2010, 17:48
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 1,710
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 492 раз(а) за 458 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsa_doc Посмотреть сообщение
Не не показан, а пока ещё не собрано должной доказательной базы. Мало кто решиться проводить 10 недельный курс терапии Зивоксом ( на вскидку 1млн.200тыс. рублей), если есть более дешевый вариант - ванкомицин. А куда девать бакэндокардиты, вызванные VRE, пусть пока и не в нашей стране? А как эффективно лечить пневмонию при бакэндокардите, вызванную HA-MRSA?
Думаете, дело в цене? Вот Новартис же вывел свой даптомицин - и сразу для лечения эндокардитов. И, говорят, эффективен. А линезолид не годится для лечения эндокардитов не потому, что дорого, а потому, что не эффективно - не проникает он в клапаны. И не надо в кучу мешать пневмонии и эндокардиты (хотя они и часто сочетаются в клинике). Для эндокардита - ванкомицин или даптомицин, для пневмонии - линезолид (имея в виду MRSA, конечно)
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 13.01.2010, 18:21
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tihoma Посмотреть сообщение
А линезолид не годится для лечения эндокардитов не потому, что дорого, а потому, что не эффективно - не проникает он в клапаны.
Линезолидом все же ИЭ лечат и случаев таких описано немало. Конечно, он не является препаратом первой линии и даже не второй.
Цитата:
Отсутствие баклаборатории никак не мешает перевести больного в вышестоящее по рангу учреждение, где она есть, а не квасить его до морковкиного заговенья.
Если Вы подскажете такое учреждение, переведем с удовольствием. Пока все больше к нам переводят. Описанную пациентку перевели из МОНИКИ (кстати, с помощью РМС). Ей заменили митральный и аортальный клапан, удалили околоклапанный абсцесс и имплантировали ЭКС.
Еще одного пациента вели консервативно (ему 88 лет и хирурги не хотели его брать). Ушел домой своими ногами.
Что касается недостаточной доказательной базы, то есть еще и уровень доказательности С.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 13.01.2010, 19:02
Аватар для rsa_doc
rsa_doc rsa_doc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Курган
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
rsa_doc этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
[quote=Tihoma;972904] А линезолид не годится для лечения эндокардитов не потому, что дорого, а потому, что не эффективно - не проникает он в клапаны.

А что, есть что-то "проникающее в клапаны и не проникающее"? Я думал дело в биопленках и/или вегетациях... и вообще, я думал, что для инфекций кровотока важнее плазменная концентрация, а не способность создавать МПК в конкретном места... Даптомицином не работал.
Г-ну Гилярову есть в чем гордиться, я уверен.
И вообще, я и не собирался пропагандировать линезолид. Напротив, я полагал, что разницы осбой быть не должно. Если кто-то располагает данными о проникновении и непроникновении препаратов в клапаны, спасибо большое. Буду знать.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 13.01.2010, 21:50
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 1,710
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 492 раз(а) за 458 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Линезолидом все же ИЭ лечат и случаев таких описано немало. Конечно, он не является препаратом первой линии и даже не второй.
Чего только и чем только у нас не лечат...
Господа, читайте хотя бы инструкции по применению препаратов! Зивокс показан для инфекций кожи и мягких тканей и пневмоний. И даже компания Pfizer, которую в Штатах оштрафовали на энное количество миллиардов долларов именно за неэтичное продвижение Зивокса, не смогла внести ИЭ в перечень показаний - потому что не работает он на клапанах! Чей-то личный опыт - еще не доказательство.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 13.01.2010, 21:59
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 1,710
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 492 раз(а) за 458 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsa_doc Посмотреть сообщение
А что, есть что-то "проникающее в клапаны и не проникающее"? Я думал дело в биопленках и/или вегетациях... и вообще, я думал, что для инфекций кровотока важнее плазменная концентрация, а не способность создавать МПК в конкретном места...
ИЭ - это не инфекция кровотока вообще, а поражение именно ткани клапанов, соответственно, важна именно МПК в конкретном месте. Беда в том, что в ткань клапанов вообще мало что проникает в достаточном количестве - потому и лечить ИЭ надо так долго, 4-6 и более недель.
Кубицином тоже еще не работали, ждем с нетерпением, правда, шибко опасаемся цены...
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 13.01.2010, 22:47
Dr.Cat Dr.Cat вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 49 раз(а) за 49 сообщений
Dr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
А линезолид не годится для лечения эндокардитов не потому, что дорого, а потому, что не эффективно - не проникает он в клапаны.
А я думал, потому, что линезолид действует как бактериостатический антибиотик.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С удовольствием посмотрел бы материалы по оценке проникновения антибиотиков в клапаны.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 13.01.2010, 23:08
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tihoma Посмотреть сообщение
Чего только и чем только у нас не лечат...
Мой опыт лечения эндокардитов не слишком велик, поэтому во внимание его принимать не стоит (3-4 в год). Однако, данные литературы говорят о том, что линезолид при лечении эндокардита применяют не только у нас.
Оставив в стороне маркетинговые стратегии Пфайзера, обратимся к свойствам линезолида. М. б. где-то кроме инструкции к препарату можно прочитать о том, что его способность проникать в клапаны недостаточно высока по сравнению с другими а/б. Кстати, проникать ему надо не сколько в сами клапаны, сколько в вегетации, как мне казалось. Поэтому, если в Вашей клинике лечение эндокардитов поставлено на поток, я с благодарностью выслушаю Ваши наставления на этот счет.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 14.01.2010, 00:43
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 1,710
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 492 раз(а) за 458 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас ИЭ не намного больше, 10-12 в год, в т.ч. протезированных клапанов. Эмпирически, до посевов, начинаем с цефтриаксона с гентамицином. При необходимости переходим на ванкомицин с гентамицином, т.е. схемы вполне стандартные. Несколько раз кардиохирурги в отсутствие клинфармакологов пытались назначать Зивокс (типа - круче). Не пошли больные, пришлось потом переходить на ванко. Сейчас есть квоты по кардиохирургии, поэтому можем себе позволить и дорогостоящие препараты, но, как оказалось - не требуется. Очень хочется попробовать Кубицин - сейчас есть пациент с эндокардитом протезированных клапанов, в крови высевался MRSA, линезолидом его лечить пытались - без эффекта, а ванкомицин (Эдицин) он переносит очень плохо. Кардиохирурги почему-то от него отказываются...

По поводу тканевой пенетрации - каюсь, точную ссылку дать не смогу, эта информация получена от С.В.Яковлева на одном из семинаров по антибиотикам. Попробую ему написать, может, поделится ссылкой.
Есть вот такая цитата: "...бывает затруднено поступление антибиотика в очаг инфекции. В качестве примера можем указать инкапсулированные очаги деструкции и инфицированный тромб. Так, при бактериальном эндокардите бывают одновременно и инфицированные тромбы на клапанах, и очаги деструкции под эндокардом, где концентрации любого антибиотика невысоки." М.Б.Богданов, Т.В.Черненькая. Алгоритмы и организация антибиотикотерапии. М. 2004г.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 14.01.2010, 01:58
Dr.Cat Dr.Cat вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 49 раз(а) за 49 сообщений
Dr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Эмпирически, до посевов, начинаем с цефтриаксона с гентамицином.
Мой опыт лечения эндокардитов также не слишком велик, однако такое сочетание мне кажется странным. У Вас встречается много эндокардитов вызванных синегнойкой или НАСЕК группой?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 14.01.2010, 03:14
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Cat Посмотреть сообщение
Мой опыт лечения эндокардитов также не слишком велик, однако такое сочетание мне кажется странным. У Вас встречается много эндокардитов вызванных синегнойкой или НАСЕК группой?
ИМХО, ето адаптация известного протокола для амбулаторного лечения. Для большинства взрослых/ "не-внутригоспитальных" /иммунокомпетентных пациентов будет вполне. Но все-таки обычно для eмперической терапии рекомендуется амоксиклав или ампициллин/ сульбактам вместо цефтриаксона, а к ванко/ гент добавить ципро (по европ. гайдам во всяком случае)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Последний раз редактировалось Anton Verbine, 14.01.2010 в 03:28.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 14.01.2010, 10:13
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Cat Посмотреть сообщение
Мой опыт лечения эндокардитов также не слишком велик, однако такое сочетание мне кажется странным.
В последних рекомендациях ESC, помянутых Антоном, эта схема предлагается для 2-х недельной терапии ИЭ нативных клапанов, вызванного оральными стрептококками или D стрептококками.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:33.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.