Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика > Микробиология для клиницистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.10.2009, 22:21
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,051
Поблагодарили 117 раз(а) за 100 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рифампицин у нетуберкулезных пациентов: уроки одного госпиталя

Уважаемые Коллеги,
Если Вы применяете рифампицин при MRSA, Вам это будет интересно:
Мне встретилась очень хорошая и краткая статья (4 стр. всего) с историей о бурном росте популярности рифампицина в одной клинике после того, как лаборатория стала рутинно определять чувствительность к нему. При этом были часты случаи неправильного назначения этого антибиотика, в результате которых антибиотик может быть быстро "загублен" из-за быстрого развития резистентности. Вот: Steffee CH, Morrell RM, Wasilauskas BL./ Clinical use of rifampicin during routine reporting of rifampicin susceptibilities: a lesson in selective reporting of antimicrobial susceptibility data. / J. Antimicrob. Chemotherapy, Oct 1997; v. 40, p. 595 - 598.
Она доступна в виде PDF (полный текст) по адресу:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Отношение к рифампицину было каким-то непонятным: от «хороший препарат резерва с широким спектром действия» до «никогда не применять у нетуберкулезных пациентов».
В статье очень понятно и аргументированно говорится о том, когда препарат действительно может применяться в нетуберкулезной практике,
а когда его применение опасно (быстрое развитие резистентности, в т.ч. у MRSA), например:
1. В монотерапии.
2. В комбинации с препаратом, к которому устойчив возбудитель (напр, MRSA) у конкретного пациента.
Таким образом, мы не должны надеяться, что рифампицин «в голом виде» победит MRSA. Поэтому логично использовать его лишь при тяжелых MRSA-инфекциях, когда недостаточно одного препарата, и нужна комбинация.
Правда, говорилось и о быстром развитии резистентности к фузидину при монотерапии, поэтому комбинация «Рифампицин + Фузидин» получается оправданной и недорогой в амбулаторных условиях (правда, она предполагает прием 15 таблеток в сутки)
Еще в этой статье очень хорошо обсуждается правильное партнерство и взаимоотношения между клиницистами и лабораторией (что не надо тупо следовать строкам антибиотикограммы, и что стоит заранее обсуждать, какую информацию стоит выдавать клиницистам, а какую не стоит …).
В общем, очень интересная статья

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):

Последний раз редактировалось o_udovichenko, 27.10.2009 в 10:31.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.10.2009, 14:01
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 1,710
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 492 раз(а) за 458 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от o_udovichenko Посмотреть сообщение
Еще в этой статье очень хорошо обсуждается правильное партнерство и взаимоотношения между клиницистами и лабораторией (что не надо тупо следовать строкам антибиотикограммы, и что стоит заранее обсуждать, какую информацию стоит выдавать клиницистам, а какую не стоит ).
Вот бы эти слова да всем докторам в уши!
По рифампицину - безусловно согласен, препарат не для общетерапевтической практики, НО! Не самая редкая клиническая ситуация: MRSA-инфекция + полиорганная недостаточность. Т.е. ванкомицин больной не перенесет, а зивокса нет (или денег на него нет). Приходится пользоваться рифампицином. А то, что резистентность может развиваться уже в процессе лечения - действительно так.
Резюме: использовать вне фтизиатрии можно, но только как препарат резерва, по очень ограниченным показаниям и только под контролем клинического фармаколога. Согласны?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.10.2009, 14:09
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Абсолютно согласна. Более того, в общей сети должен быть только инъекционный рифампицин, дабы не было соблазна (и это действительно очень эффективно) полечить какую-нибудь ерунду эффективными красными капсулками.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.10.2009, 10:26
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,051
Поблагодарили 117 раз(а) за 100 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tihoma Посмотреть сообщение
Приходится пользоваться рифампицином. А то, что резистентность может развиваться уже в процессе лечения - действительно так.
Для препаратов с высоким потенциалом развития резистентности (рифампицин к ним относится) есть рекомендация - не применять в монотерапии (в этой статье как раз обсуждается).
Поэтому при MRSA популярная комбинация - рифампицин+фузидин.
У фузидина, кстати, тоже высокий потенциал развития резистентности. Так что такая комбинация очень оправдана.

Только надо сначала убедиться, что микроб чувствителен к обоим препаратам (т.е., лаборатория по своему протоколу должна определять чувствительность к обоим при обнаружении MRSA).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.10.2009, 10:30
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,051
Поблагодарили 117 раз(а) за 100 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
дабы не было соблазна (и это действительно очень эффективно) полечить какую-нибудь ерунду эффективными красными капсулками.
Есть у нас на соседней улице больница,
где больничная аптека варит мазь для лечения ран на основе рифампицина.
Хирурги очень довольны - помогает...

Я пытался объяснить докторам, что таким образом они плодят рифампицин-резистентные штаммы в популяции обслуживаемого района, что при использовании антибиотиков в мазях резистентность вырабатывается быстрее, чем при системном применении (за счет того, что много микробов контактирует с антибиотиком в концентрации ниже подавляющей)... Пока результатов нет.
Нет на них умного эпидемиолога
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.10.2009, 10:45
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И еще будет помогать довольно долго, но даже МБТ на монотерапии развивает в культуре устойчивость на 14-21 сутки, так что говорить о более быстро делящихся микроорганизмах.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.10.2009, 14:50
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 1,710
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 492 раз(а) за 458 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от o_udovichenko Посмотреть сообщение
Для препаратов с высоким потенциалом развития резистентности (рифампицин к ним относится) есть рекомендация - не применять в монотерапии (в этой статье как раз обсуждается).
Поэтому при MRSA популярная комбинация - рифампицин+фузидин.
У фузидина, кстати, тоже высокий потенциал развития резистентности. Так что такая комбинация очень оправдана.

Только надо сначала убедиться, что микроб чувствителен к обоим препаратам (т.е., лаборатория по своему протоколу должна определять чувствительность к обоим при обнаружении MRSA).
Угу.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.11.2009, 11:14
Аватар для rsa_doc
rsa_doc rsa_doc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Курган
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
rsa_doc этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Статейка интересная и тема актуальная. У нас в области табу на назначение рифампицина вне фтизиатрической практики. Вместе с тем, чувствительность стафилококков по данным нашего стационара 100%! Иногда подмывает желание назначить его больным с полиорганной недостаточностью и высевом HA-MRSA, но как-то всё не доводилось... надеюсь в лёгких его эффективность будет больше, чем у ванкомицина! На зивокс у нас денег всё равно не хватит. И так-то спасаемся нашим "синтезовским" "Ванкорусом". Кстати, не такой уж и плохой вариант.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:38.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.