Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика > Микробиология для клиницистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.02.2016, 22:27
Istishiya Istishiya вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 27.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
Istishiya *
Анализ результатов исследования мокроты

Уважаемые коллеги, подскажите молодому специалисту! С целью мониторинга внутрибольничной среды в нашем учреждении осуществляется сбор мокроты в случаях нозокомиальных бронхитов и пневмоний. Часто в результатах вижу - этиологически значимой микрофлоры не обнаружено, и выделен, допустим, E. coli или Candida. Есть ли смысл анализировать эти микроорганизмы или это все флора ротовой полости пациента? Просто в некоторых отделениях такой флоры больше, чем в других, и она одна и та же. Есть ли вероятность, что это все таки внутрибольничная флора? И еще, имеет ли смысл назначать забор мокроты, если уже назначена антибиотикопрофилактика? Ведь есть вероятность, что микроорганизм будет резистентным к назначенным препаратам?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.03.2016, 12:50
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 656 раз(а) за 634 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне представляется нелогичным искать нозокомиальную флору в биологическом материале, необходимы смывы с различных поверхностей, пробы воздуха.

Т.к. я несколько далека от вопросов микробиологии, попрошу прокомментировать коллег, более компетентных в этом вопросе.

Комментарии к сообщению:
Claudia812 одобрил(а): необходимы смывы с различных поверхностей, пробы воздуха
__________________
С уважением, Александра Сергеевна
__________________________________
«Привычка путать знания с убеждениями является хронической болезнью нашего времени». Абу Хамид Аль-Газали (1058—1111), персидский философ и богослов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.03.2016, 14:35
Istishiya Istishiya вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 27.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
Istishiya *
Спасибо за интерес к теме! Конечно, в идеале, следовало бы опираться на данные смывов, но, к сожалению, своей бак. лаборатории не имеем, смывы и забор воздуха у нас проводятся сторонними организациями по договору. И за последние 3 года не было и одного положительного смыва со всего учреждения, что кажется мне маловероятным. У соседей похожая картина - пока была своя бак. лаборатория - постоянно что-то высевалось, был установлен госпитальный штамм. Как только лабораторию закрыли - смывы стали делать по договору и роста нет.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.03.2016, 17:01
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 491 раз(а) за 457 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Нозокомиальный бронхит"??? Что-то новое. Разве что у пациентов на ИВЛ при бронхоскопии может диагностироваться гнойный эндобронхит, и если с момента госпитализации/интубации прошло более 48 часов, то его можно называть нозокомиальным. В таком случае на посев берутся промывные воды бронхов и они являются неплохим объектом для мониторинга.
При нозокомиальной пневмонии для мониторинга можно сеять и мокроту, но ценность этого исследования будет много ниже, чем исследование промывных вод - в большом проценте случаев вместо мокроты вы получите слизь из носоглотки или ротовой полости.
Candida в посевах мокроты или промывных вод в 99,5% случаев никакого диагностического значения не имеет. А если в мокроте пациента с нозокомиальной пневмонией выделена кишечная палочка - почему же она этиологически не значима? А если пневмония аспирационная?
Для мониторинга на основании высевов из биологических материалов важен не сам факт выделения флоры, а анализ ее профиля резистентности.Т.е. если у нескольких больных одного отделения одновременно или в близкое время высевается один и тот же микроб с одинаковым профилем устойчивости - скорее всего вы поймали внутрибольничную флору. А если возбудитель один, но чувствительность к антибиотикам разная, то, значит, либо флора не внутрибольничная, либо баклаборатория не обеспечивает стабильного качества исследований.
Цитата:
И за последние 3 года не было и одного положительного смыва со всего учреждения, что кажется мне маловероятным.
Действительно, очень подозрительно.
Цитата:
И еще, имеет ли смысл назначать забор мокроты, если уже назначена антибиотикопрофилактика?
При чем тут профилактика? Если речь о терапии, то да, всегда посевы рекомендуется брать до начала применения антибиотиков. Но поскольку это не всегда возможно, их берут и позже - всегда есть шанс наткнуться на устойчивую флору (например, БЛРС+) или "не попасть" спектром выбранного антибиотика (например, назначили стартовую терапию цефалоспоринами, а реальный возбудитель - энтерококк. При той же аспирационной пневмонии.)
Из доступной на русском языке литературы посмотрите, например, это: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Assandra одобрил(а): спасибо
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.03.2016, 01:37
Istishiya Istishiya вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 27.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
Istishiya *
Спасибо за развернутый ответ! ИВЛ у нас нет и исследования промывных вод не проводятся.
Цитата:
А если в мокроте пациента с нозокомиальной пневмонией выделена кишечная палочка - почему же она этиологически не значима? А если пневмония аспирационная?
Это определяет лаборатория , которая проводит эти исследования (возим в центр). Боюсь, что мы не можем повлиять на ее работу.
Цитата:
Для мониторинга на основании высевов из биологических материалов важен не сам факт выделения флоры, а анализ ее профиля резистентности.Т.е. если у нескольких больных одного отделения одновременно или в близкое время высевается один и тот же микроб с одинаковым профилем устойчивости - скорее всего вы поймали внутрибольничную флору.
И, соответственно, исследование на резистентность флоры, которую лаборатория считает этиологически не значимой, не проводится. Тогда получается, что ее учет бесполезен.
Цитата:
При чем тут профилактика?
Это любимый ответ наших терапевтов на мой вопрос о том, почему они не всегда назначают забор мокроты. Хотела убедиться, что ход моих мыслей верен.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.03.2016, 11:07
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 491 раз(а) за 457 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Этиологически значима выделенная флора, или нет - определяет лечащий врач, а никак не лаборатория, которая пациента в глаза не видит. Задача лаборатории - определить микроб, его количество в КОЕ и а/б чувствительность, а принимать эти сведения во внимание или нет - задача лечащего врача.

Цитата:
исследование на резистентность флоры, которую лаборатория считает этиологически не значимой, не проводится. Тогда получается, что ее учет бесполезен.
Совершенно верно.

Кстати, если исследования вам проводит сторонняя баклаборатория, то, скорее всего, она выбирается на конкурсной основе? В таком случае необходимо грамотно прописать техзадание для конкурса, в котором должны быть указаны все ключевые моменты работы баклаборатории, включая используемые среды, диски, контроль качества и проч. Например, требование использования только официнальной среды Мюллера-Хинтон, а не какого-нибудь "самоварного" мясо-пептонного агара или среды АГВ. Вот, посмотрите еще: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:12.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.