Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.08.2014, 08:16
Аватар для ATO
ATO ATO вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 37 раз(а) за 34 сообщений
ATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вредные побочные эффекты психотерапии. Темное подбрюшье психологии.

Когда кто-то подвергается психотерапии, очевидно, что все надеются на то, что скоро они будут выздоравливать. Но если этого не происходит, что может случиться? Тогда терапия окажется неэффективной? На самом деле, терапия может быть вредной, согласно исследованиям, показывающим, что, в среднем, около 10 процентов клиентов на самом деле становятся еще хуже после начала терапии.
Тем не менее, вера в безвредность психотерапии остается постоянным и широко распространённым явлением . В 2006 году, например, когда Чарльз Бойсверт и Дэвид Фауста в Brown University Medical School опросили 181 практикующих психологов по всей Америке, они обнаружили, что значительная часть (28 процентов) не знали о негативных эффектах в психотерапии.
Невозможно найти информацию о лекарствах в Интернете сегодня, не прочитав по крайней мере одной страницы о негативных побочных эффектов после приема препарата. На самом деле, публикация таких побочных эффектов считается так важна, что она строго регулируются органами по контролю за продуктами и лекарствами (FDA). Но FDA не требует подобных предупреждений, связанных с другими методами лечения психического здоровья, в том числе с использованием психотерапии .
В настоящее время, благодаря РКИ, накапливаются и уточняются данные по эффективности и полезности многих психотерапевтических методах, но РКИ так же проливают свет на методы лечения, которые потенциально вредны.
  #2  
Старый 03.08.2014, 08:19
Аватар для ATO
ATO ATO вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 37 раз(а) за 34 сообщений
ATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Методологические вопросы

Во-первых, нужно решить, что считать психологическим вредом. В некоторых случаях это будет очевидным. Но есть случаи, когда, даже если клиент показывает улучшение после начала психотерапии, возможно, что он выздоровел бы быстрее, если бы участвовали в другом, более эффективном подходе к лечению или не получал его вовсе. В этом смысле, его текущая терапия была вредна, потому что сильно замедлила его прогресс. Более того, многие исследования, которые находят негативные последствия не публикуются - то, что известно как «файл-ящика эффект». С другой стороны, психологический ущерб может быть переоценен. Клиент, который ухудшается после начала психотерапии, может также бы ухудшился в любом случае, а проведение психотерапии, на самом деле, возможно, замедлило его ухудшение.
Проблема с определением вредных методов лечения касается вопроса о том, как хорошо результаты рандомизированных контролируемых испытаний (РКИ) соотносятся с реальным миром. Например, большая часть психологических исследований по эффективности лечения смотрят на краткосрочное лечение, где врачам сказали, чтобы они придерживались определенный 'manualised "способ ведения терапии. «Я думаю, что это немного, похоже на то как вы сдаете экзамен по вождению, и кто наблюдает за вами по сравнению с тем, как вы едете, как правило, говорит Фонаги. 'Например, вы действительно использовать 1:50 позицию на руле? 'Мы смотрим на двух различных животных, когда мы смотрим на РКИ и когда мы смотрим как это на самом деле на практике. Я думаю, что существует разрыв между ними '.
Еще возникает вопрос о том, сколько доказательств необходимо, прежде чем подход к лечению классифицируется как вредный. Питер Фонаги, профессор клинической психологии в UCL и практикующий психоаналитик, говорит, что это «сложная проблема», и он предупреждает, что в то время как идея о запрете вредных видов лечения приветствуется в принципе, «вы должены быть очень, очень осторожны что бы рекомендовать такие группы лечения, как наносящие ущерб, и что исследования их должны быть строго проведены как это было бы для других научно-обоснованных методов лечения ».
  #3  
Старый 03.08.2014, 08:31
Аватар для ATO
ATO ATO вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 37 раз(а) за 34 сообщений
ATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Примеры РКИ показавшие худшие результаты в группах вмешательства

1. Одним из лучших примеров этого, является исследование под названием " критический разбор стрессового инцидента " (CISD - critical incident stress debriefing ). Это терапевтическая техника призвана помочь людям сразу же после переживания травмы в их жизни (например, после стихийного бедствия или автомобильной аварии). Банальный здравый смысл в том, что консультирование сразу после травмы, вероятно, будет полезно для жертв.

Но исследования показали, что в группах людей, которые были обработаны CISD на самом деле были более и более серьезные симптомы, когда осуществлялись измерения. Это не имело особого смысла для исследователей - как люди, которые на самом деле получили психологическое вмешательство, потом стали испытать еще худшие симптомы?
Несколько мета-анализов в медицинской литературе либо не находят профилактическую пользу CISM, либо находят негативное влияние на тех, кто его получил. С другой стороны, Jacobs, Хорн-Мойер и Джонс утверждают, что CISM благотворно влияет на сотрудников служб экстренной помощи, но не работает или приносит больше вреда, чем пользы жертвам аварии.
2. Другой пример, отметил Барлоу , отрицательных побочных эффектов терапевтического метода является использование переподготовки дыхания и процедур релаксации во время процедур воздействия на лиц с агорафобией . Люди, которые учились этим методам на самом деле имеле меньшие успехи в борьбе с их паникой, чем те, кого не учили использовать эти методы. Другими словами, только потому, что терапевтический метод полезен в одной ситуации - вне процедур воздействия, например, чтобы помочь уменьшить беспокойство или напряжение - не означает, что он не может быть вредным в других ситуациях.
3. Не только индивидуальная психотерапия, может быть связана с отрицательными результатами. В нескольких исследованиях групп для проблемного поведения у молодых людей также были найдены ухудшения от вмешательства. Они включают в себя Кембридж-Сомервилль исследование реализованный в 1940 году, программа подростков Перехода (АТФ) и Сопротивление Образование при Злоупотребление наркотиками (СД) программы профилактики.
Вмешательства непреднамеренно привели к более широкому распространеннию асоциального поведения среди участников. Например, Chudley Werch и Дебора Оуэн сообщил в 2002 году, что программа Сопротивление при злоупотреблении наркотиков была на самом деле связана с повышенным алкоголизмом среди участников. Одно из возможных объяснений является то, что путем устранения нескольких препаратов, у участников осталось впечатление, что, злоупотреблять сигареты и алкоголь не так уж и плохо.
Точно так же в 1987 году, когда Джеймс Catterall оценивается четырехдневный семинар с интенсивным группа на основе ТОС для студентов с плохой успеваемостью, он выявил, что эти студенты получают еще более низкие оценки, и есть тенденция что они с большей вероятностью бросают школу, чем без вмешатльства. Участники сообщили о высоком уровне удовлетворенности программой, но Catterall предложил, возможно, вмешательство служило для скрепления студентов с низкими достижения вместе, что усугубляло их отчуждение от школы.
  #4  
Старый 03.08.2014, 09:30
Аватар для ATO
ATO ATO вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 37 раз(а) за 34 сообщений
ATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скотт Лилиенфелд , профессор психологии в Университете Эмори в Америке, предложил предварительный список потенциально опасных методов лечения - 'работа над которым продолжается в пересмотре (Lilienfeld, 2007)

Список Скотта Lilienfeld в потенциально опасных методов лечения заключается в следующем:

Возможно вредны для некоторых лиц. Важно помнить, что это не просто список процедур, которые неэффективны. Этот список был бы намного больше. Это список процедур, которые на самом деле могут причинить вред некоторым клиентам (так же в него включены не все возможно вредные процедуры) :
1 критический разбор стрессового инцидента - повышенный риск для симптомов ПТСР
2 Scared Straight interventions (перевод примерный - испуг прямое вмешательство) – обострение проблем поведения
3 облегченная коммуникация ( Facilitated communication) - Ложные обвинения в жестоком обращении с детьми в отношении членов семьи
4 ребёфинг – смерть и серьезные травмы детям
5 Методы Восстановления памяти (к ним относятся ряд методик - такие как гипноз, управляемое воображение, транс, регрессии в прошлые жизни, релаксации, свободные ассоциации, упражнения внутренний ребенок, возрастная регрессия, интерпретация тело памяти, массаж тела, сонник, и использование проективных методов. ):
Производство ложных воспоминаний травм
6 Диссоциативная идентичность расстройство-ориентированная терапия: Индукция "альтер" личностей
7 Горе консультирование для лиц с нормальной реакцией утраты: Увеличивает депрессивные симптомы
8 Выразительно-эмпирические методы лечения (например, гештальт): Обострение болезненных эмоции
9 Boot-лагерь для расстройства поведения: Обострение поведенческих проблем
10 СД программы: повышение употребления алкоголя и других веществ,
11 Вмешательства Peer-группы для расстройства поведения: Обострение поведенческих проблем
12 Расслабляющие процедуры для паники- подверженных пациентов: Индукция панических атак

Последний раз редактировалось ATO, 03.08.2014 в 10:52.
  #5  
Старый 03.08.2014, 10:23
Аватар для ATO
ATO ATO вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 37 раз(а) за 34 сообщений
ATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В настоящее время, похоже, идеи запрета и список потенциально опасных методов лечения может закончиться в ловушке науко-практиков, так сказать.
За последние 16 лет Майкл Ламберт, профессор психологии в университете Бригама Янга в Америке, занимается изучением использования обратной связи с клиентами для улучшения результатов в психотерапии. Работы Ламберта как правило, показывают, что результаты лечения имеют больше общего с терапевтом, обратной связью, комплаенсом , чем с тем какой подход к лечению они используют.

Скотт Лилинфелд тоже большой сторонник работы Ламберта. Но он указывает, что Ламберт смотрит на виды лечения, которые обычно работают очень хорошо ». И только потому, что большая часть различий в эффектах психотерапии объясняется личностью терапевта, не означает, что мы должны игнорировать неэффективные процедуры. 'Чтобы использовать спортивный аналогию,' Lilienfeld говорит: «если вы провели исследование, которое показало, что качество тренера имеет значение, но, что качество игроков на поле приходилось намного больше дисперсии - 75 процентов - это означало бы, что вам было бы все равно, кто был тренером? На самом деле у вас есть больше контроля над тренером, чем над игроками, таким же образом, может быть проще запретить вредные процедуры, чем запретить плохих терапевтов ».

Ссылки:
Barlow, DH (2010). Negative effects from psychological treatments. American Psychologist, 65, 13-19

Dr Christian Jarrett Could the use of client feedback be the answer? The Psychologist's staff journalist. Volume 21 - Part 1 - (January 2008)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #6  
Старый 03.08.2014, 17:59
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,048
Поблагодарили 456 раз(а) за 350 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если информация для коллег, то достаточно ссылки, которой место совсем в другом разделе.

Если информация для посетителей форума, то непонятно почему она находится в разделе для общения специалистов.

Ко всему прочему иноязычные материалы требуют перевода, а электронный перевод ждёт очень кропотливой редакторской доработки. А в представленном виде читать материал невозможно.

Комментарии к сообщению:
Spiegel одобрил(а):
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
  #7  
Старый 06.08.2014, 10:44
Аватар для ATO
ATO ATO вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 37 раз(а) за 34 сообщений
ATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В разделе, указанном вами, публикация сообщений мне не доступна. Среди тем пациентов, кажется, это бы смотрелось еще более странно.
Не знала, что тут принято просто выкладывать ссылку, в следующий раз так и сделаю.
  #8  
Старый 06.08.2014, 11:01
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,048
Поблагодарили 456 раз(а) за 350 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ATO Посмотреть сообщение
...в следующий раз так и сделаю.
Для чего?
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
  #9  
Старый 07.08.2014, 22:10
Аватар для ATO
ATO ATO вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 37 раз(а) за 34 сообщений
ATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Для чего?
Если вы имеете ввиду, для чего была открыта данная тема – то для обсуждения со специалистами. У меня создалось впечатление, что специалисты данного раздела РМС давая рекомендации, часто пренебрегают доказательной медициной, используя «что попало», ссылаясь либо на то, что доказательные методы не применимы к столь тонкой материи как душа, либо на то, что главное тут – специалист, а не метод. В итоге пациент получает совет с непредсказуемым эффектом. Не имею образования в области психотерапии и могу ошибаться.
  #10  
Старый 07.08.2014, 22:36
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,048
Поблагодарили 456 раз(а) за 350 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, АТО.
По моему субъективному мнению Ваш последний пост намного больше подходит для того, чтобы быть первым в теме. Ну, примерно так:

Здравствуйте, коллеги.
Знакома с Вами заочно. Знаю ваши имена и контакты. Постоянно знакомлюсь с тем, что происходит в разделе. И знакомство создало у меня впечатление, что специалисты данного раздела РМС давая рекомендации, часто пренебрегают доказательной медициной, используя «что попало», ссылаясь либо на то, что доказательные методы не применимы к столь тонкой материи как душа, либо на то, что главное тут – специалист, а не метод. В итоге пациент получает совет с непредсказуемым эффектом. В частности, Вы, Мария Ивановна, вот здесь делаете то-то и то-то. А Вы, Василий Иванович, вот здесь делаете то-то и то-то.
Приглашаю вас обсудить своё мнение.



Цитата:
Сообщение от ATO Посмотреть сообщение
...У меня создалось впечатление, что специалисты данного раздела РМС давая рекомендации, часто пренебрегают доказательной медициной, используя «что попало», ссылаясь либо на то, что доказательные методы не применимы к столь тонкой материи как душа, либо на то, что главное тут – специалист, а не метод. В итоге пациент получает совет с непредсказуемым эффектом...
Сможете обосновать такое своё впечатление... чтобы оно не было голословным.

АТО, надеюсь на содержательный отклик. Иначе моё, пусть субъективное, мнение о профессиональной неэтичности Ваших мотивов, ещё больше усилится.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
  #11  
Старый 11.08.2014, 12:31
Аватар для ATO
ATO ATO вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 37 раз(а) за 34 сообщений
ATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Здравствуйте, АТО.
По моему субъективному мнению Ваш последний пост намного больше подходит для того, чтобы быть первым в теме. Ну, примерно так:

Здравствуйте, коллеги.
Знакома с Вами заочно. Знаю ваши имена и контакты. Постоянно знакомлюсь с тем, что происходит в разделе. И знакомство создало у меня впечатление, что специалисты данного раздела РМС давая рекомендации, часто пренебрегают доказательной медициной, используя «что попало», ссылаясь либо на то, что доказательные методы не применимы к столь тонкой материи как душа, либо на то, что главное тут – специалист, а не метод. В итоге пациент получает совет с непредсказуемым эффектом. В частности, Вы, Мария Ивановна, вот здесь делаете то-то и то-то. А Вы, Василий Иванович, вот здесь делаете то-то и то-то.
Приглашаю вас обсудить своё мнение.

Да, выглядит красиво. Но, зная о комментариях специалистов в предыдущей моей теме, которые предпочли обсуждать в желтом, желание обратиться прямо пропало.
Цитата:
Сможете обосновать такое своё впечатление... чтобы оно не было голословным.
Напишу позже.
  #12  
Старый 17.08.2014, 23:17
Аватар для ATO
ATO ATO вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 37 раз(а) за 34 сообщений
ATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот упражнения, эффективность и безопасность их проверена?
http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=143
Цитата:
Сообщение от Spiegel «Дам Вам задание. Вы очень хорошо умеете относиться к себе плохо. Представьте, что есть люди, которые хотят этому научиться и они готовы прийти к Вам на тренинг "Плохого отношения к себе", заплатив за это деньги. Напишите подробную инструкцию для таких желающих и выложите ее здесь. Авторские права оставим за Вами.»
Мое субъективное мнение – от этого упражнения может снизиться самооценка, в прочем может быть есть другие данные…


http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=316893
Цитата:
Сообщение от Spiegel В качестве самопомощи можете писать свой поток мыслей, выкладывать это на бумагу, а потом через некоторое время читать свои записи.
Цитата:
Сообщение от Nafanuwka
Я могу писать, читать, а потом дописывать, опять читать и дописывать от этого еще хуже становится! Даже когда все хорошо, я чувствую, что все плохо, постоянное ощущение страха и чего-то плохого, опасного. И очень много переживаю, постоянно.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=50436
Цитата:
Сообщение от bill Дыхательная релаксация по методу йогов
Это наиболее древняя техника дыхательной релаксации, методически напоминающая абдоминальное дыхание. Её следует также практиковать по 10 дыхательных циклов за подход, в 1—3 подхода с перерывами. Техника такова:
Медленно и глубоко вдыхайте через нос, считая про себя до пяти.
Задержите дыхание, снова считая до пяти.
Полностью выдохните воздух из лёгких через рот или нос, считая до пяти.
Сделайте 2 вдоха-выдоха в своём обычном ритме.
Повторите цикл.
Учёные находят эту технику полезной и для снижения симптомов гипервентиляции лёгких. Восточные же гуру также советуют применять эту технику в минуту сильных эмоций, волнений, гнева, паники, и обязательно перед принятием важных решений
Использованная литература
В. Каппони, Т. Новак, «Сам себе психолог» (изд. «Питер Пресс», 2-е издание, Санкт-Петербург, 1996, ISBN 5-88782-095-0)
http://forums.rusmedserv.com/showpos...9&postcount=23
Цитата:
Согласна, что когнитивный подход не очень Вам подойдет, у Вас разумности хватает с избытком.
Вот в этой теме, на мой взгляд, специалист отзывается о методах психотерапии, опираясь больше на свое мнение, чем на доказательства. КПТ метод, который в большей степени работает с настоящим и у людей с хорошими умственными способностями он особенно эффективен…

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=315109
в теме про созависимость, вызывает подозрение особенно специфичность теста.
Цитата:
Сообщение от sterlyad
Тест
ПОСТАРАЙТЕСЬ ОСОЗНАТЬ, НАСКОЛЬКО ВЫ СОЗАВИСИМЫ
Проверка своих личных качеств может помочь вам определить степень созависимости в вашей жизни. Пожалуйста, ответьте на все вопросы правдиво. Обычно первый ответ, который пришел вам в голову, является самым правдивым и самым точным.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=283018 еще пример упражнений
Цитата:
Сообщение от Spiegel
Юлия, попрошу Вас сделать следующее. Представьте, что Настенька Ваша подружка или родственница. Поживите с ней мысленно день-два. В каких ситуациях она Вам увидится, какой она увидится в них. Что при этом будет происходить с Вами, с Вашими чувствами, Вашим телом. Откинув все оценочные представления, все хорошо-плохо, что Вам захочется сказать Настеньке из своей глубины.

Цитата:
Сообщение от but_the_girl
И вопрос про дефицит любви: можно ли самой себе в полной мере дать во взрослом в возрасте то, что не дали родители и среда в детстве? И, главное, в полной мере насытиться этим.
Цитата:
Сообщение от Spiegel
Самой себе - нет , нам нужны люди для этого, такими нас сделала природа.
Голод в прошлом останется голодом , но можно в настоящем прекратить голодовку.
На мой взгляд, тема может укреплять у читающих уверенность, что проблема депрессии, тревог кроется в неблагоприятном детстве или плохом отношении родителей, содержит упражнения с подтвержденной безопасностью? Похожи на методики восстановления памяти. В этой же теме идет работа с границами, которая кажется странной… Кажется в ней нет информации о том, в каких рамках происходит эмоциональное влияние одного человека на другого. Например такой «Люди полностью ответствены за свои чувства. Тем не менее, люди, которые добры и внимательны, стараются не говорить вещи, которые могут причинить вред или расстроить других людей. Намеренно расстроить кого-то, говорить грубо, оказывая активирующее событие - не хорошо - это ваша ответственность, и это очень отличается от чувства, когда кто-то расстроен не по вашей вине.»
  #13  
Старый 18.08.2014, 13:16
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,048
Поблагодарили 456 раз(а) за 350 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, АТО.
После Ваших пояснений, мне стало более понятным, как у Вас возникли впечатления, которые мы здесь обсуждаем.

И для начала я признаю тот факт, что пока тема доказательств в психотерапии является проблемной.

Далее - по порядку:
Цитата:
Сообщение от ATO Посмотреть сообщение
Вот упражнения, эффективность и безопасность их проверена?…
Уверен, что Вам ясно, что говорить об эффективности и безопасности того или иного метода, лекарства, процедуры можно только в соотнесении их с тем или иным болезненным состоянием.
Наверное небезопасно использовать аспирин, как антисептик при лечении открытых ран, и вряд ли он эффективно повлияет на шизоидное личностное расстройство.

__________________________________________________ ______________

Цитата:
Сообщение от ATO Посмотреть сообщение
...http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=143
Цитата:
Дам Вам задание. Вы очень хорошо умеете относиться к себе плохо. Представьте, что есть люди, которые хотят этому научиться и они готовы прийти к Вам на тренинг "Плохого отношения к себе", заплатив за это деньги. Напишите подробную инструкцию для таких желающих и выложите ее здесь. Авторские права оставим за Вами.
Мое субъективное мнение – от этого упражнения может снизиться самооценка, в прочем может быть есть другие данные…
Представленное Вами задание является иллюстрацией целого класса методов, которые можно объединить одним заголовком - прописывание симптома. Самым известным из этого класса является метод парадоксальной интенции В. Франкла.
Я не знаком с исследованиями высокого уровня доказательности этого метода, но его эффетивность можно считать доказанной на уровне консенсуса экспертов... и уже 50 с лишним лет он помогает невротикам.
(Для справки: в примере использована педагогическая постановка симптома.)

Что касается возможного влияния на самооценку... Думаю, что, например, Ваша самооценка повысилась бы после того, как Вы успешно провели бы семинар по теме "Оценка сетевых психотерапевтических текстов на предмет их соответствия принципам ЕВМ".
__________________________________________________ ______________

Цитата:
Сообщение от ATO Посмотреть сообщение
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=316893
Цитата:
Цитата:
В качестве самопомощи можете писать свой поток мыслей, выкладывать это на бумагу, а потом через некоторое время читать свои записи.
Цитата:
Я могу писать, читать, а потом дописывать, опять читать и дописывать от этого еще хуже становится! Даже когда все хорошо, я чувствую, что все плохо, постоянное ощущение страха и чего-то плохого, опасного. И очень много переживаю, постоянно.
Ведение дневника - так же распространённый психотерапевтический метод.
И опять я вынужден признать, что не знаю исследований высокого уровня доказательности.
Ваша иллюстрация, на мой взгляд, не является примером неэффективности или небезопасности этого метода.
__________________________________________________ ______________


Цитата:
Сообщение от ATO Посмотреть сообщение
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=50436
Дыхательная релаксация по методу йогов...
Здесь мне проще всего сослаться на Вашу же тему, в которой есть информация о релаксационных методах и йоге.
__________________________________________________ ______________


Цитата:
Сообщение от ATO Посмотреть сообщение
http://forums.rusmedserv.com/showpos...9&postcount=23 Вот в этой теме, на мой взгляд, специалист отзывается о методах психотерапии, опираясь больше на свое мнение, чем на доказательства...
Всё верно! И специалист не скрывает этого, а заявляет прямо:
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
...Это лично мое мнение о психоанализе.
__________________________________________________ ______________


Цитата:
Сообщение от ATO Посмотреть сообщение
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=315109
в теме про созависимость, вызывает подозрение особенно специфичность теста...
И здесь есть Ваша правота. В теме представлен отрывок из книги. И автор - Barry Weinhold - вполне себе профессор, PhD и университетский зав. кафедрой. Подозреваю, что там, в Штатах, тест не был бы опубликован, не будь он специфичен, валиден и прочая, прочая. Здесь же он (тест) только перевод и, наверное, никто не адаптировл его на русский чернозём.

Но случай - частный. Думаю никому не будет интересно строить исследование о том, насколько отрывок книги, размещённый на РМС эффективен для того, чтобы катализировать размышления посетителей форума об особенностях своих отношений с близкими.

Но моё экспертное мнение - этот отрывок эффективен для того, чтобы... (см. выше). А вред его не больше, чем вред от книги американского профессора.
__________________________________________________ ______________

Цитата:
Сообщение от ATO Посмотреть сообщение
...http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=283018 еще пример упражнений
Цитата:
Юлия, попрошу Вас сделать следующее. Представьте, что Настенька Ваша подружка или родственница. Поживите с ней мысленно день-два. В каких ситуациях она Вам увидится, какой она увидится в них. Что при этом будет происходить с Вами, с Вашими чувствами, Вашим телом. Откинув все оценочные представления, все хорошо-плохо, что Вам захочется сказать Настеньке из своей глубины...
На мой взгляд, тема может укреплять у читающих уверенность, что проблема депрессии, тревог кроется в неблагоприятном детстве или плохом отношении родителей, содержит упражнения с подтвержденной безопасностью? Похожи на методики восстановления памяти. В этой же теме идет работа с границами, которая кажется странной…
А вот здесь мне нечего возразить. Потому, что я спокойно признаю Ваше право на субъективность. Такое впечатление, что Вы возражаете специалисту, а не психотерапии. Ведь тема, на которую Вы ссылаетесь как раз является примером эффективной работы.
__________________________________________________ ______________

В качестве резюме...
До последнего момента у меня была надежда, что Ваши сообщения в пси-разделе профессионально мотивированы. Теперь я считаю, что Вами руководят Ваши негативные, лично адресованные чувства. А для личного есть личные сообщения. Не надо использовать для этого открытые темы.
Всё это - моё частное мнение. Но это частное мнение модератора раздела.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
  #14  
Старый 19.08.2014, 09:45
Аватар для ATO
ATO ATO вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 37 раз(а) за 34 сообщений
ATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
В качестве резюме...
До последнего момента у меня была надежда, что Ваши сообщения в пси-разделе профессионально мотивированы. Теперь я считаю, что Вами руководят Ваши негативные, лично адресованные чувства. А для личного есть личные сообщения. Не надо использовать для этого открытые темы.
Всё это - моё частное мнение. Но это частное мнение модератора раздела.
Не думаю, что тема о вредных эффектах психотерапии подходящее место для Ваших размышлений о моих мотивациях.
  #15  
Старый 19.08.2014, 10:22
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,048
Поблагодарили 456 раз(а) за 350 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На этом тему закрою.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:13.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.