Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.10.2003, 18:56
assya assya вне форума
Серфер
 
Регистрация: 29.10.2003
Город: ТЮМЕНЬ
Сообщений: 3
assya *
апластическая анемия

Добрый день!
Помогите,пож-ста, советом или подскажите,куда можно обратиться за помощью!!!!! Ситуация следующая:
Мой дядя заболел апластической анемией, был остеомелит груди, проведено всего 3 операции, в течение которых выкачан гной 15, 10 мл. Недавно был вскрыт тазобедренный сустав, было тоже накопление гноя. В настоящее время он испытывает адские боли в мышцах, в колене, в паховой области. У него артрит тазобедренных суставов. При лечении применялись гормоны, но сейчас их отменили.
Прошу Вас, подскажите пож-ста, как можно избавить человека от этих болей, какими медикаментами, врачи не могут понять в чем причина этих болей.
Очень надеюсь на Ваш скорый ответ!!!!!!!!
S O S !!!!!!!!!!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.10.2003, 13:07
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая assya!

Kakoe лечение получал дядя для курации/поддержания апластической анемии и гормоны в какой дозе? На какой месяц лечения развился остеомиелит, какой возбудитель инфекции, какое противоинфекционное лечение проводилось (препарат, доза, длительность?). Как отменяли гормоны: постепенно лил резко? как с этом связано возникновение болей? Все же боли больше мышечные или суставные/костные?
Для купирования болей вообще существуют:
нестероидные противовоспалительные пр-ты,
анальгетики центрального действия (опиаты и опиоидоподобные),
комбинация нейротропных пр-тов,
гормоны/бифосфонаты (при "костных" болях).
Практически все пр-ты должны назначаться врачем или их назначение согласовываться с лечащим врачем из-за возможного негативного влияния на функцию костного мозга.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.10.2003, 14:45
assya assya вне форума
Серфер
 
Регистрация: 29.10.2003
Город: ТЮМЕНЬ
Сообщений: 3
assya *
Спасибо за внимание к моему вопросу.
Описываю лечение.
апластическую анемию в июне месяце лечили атгамом (5 дней),хотели перейти на циклоспорин,но его не вводили. Получили осложнение-стафилококковый сепсис, развился остомелит грудины, медиаспинит. Проведено 3 операции, все раны на груди купировались, но подобные гнойные выражения появились на тазобедренном суставе. Дважды назначались большие дозы преднизолона (24-25 таблеток), гормонотерапия закончилась 20 сентября. Боли усилились, в ноге стреляющая боль. Постоянно держится температура 37,4 - 37,8 поднимается и до 38. с 6 октября дядя находится в больнице, было проведено еще 3 операции (выкачано 15 мл гноя, в вертлужной впадине - 5мл), в настоящее время совершенно не может ходить и не дает прикоснуться к ноге. Врачи считают,что развился артрит тазобедренного сустава. Боли снимают при помощи промидола и тромала, но они малоэффективны.
Анализ крови: гемаглобин-98,ретроцитов - 2,8;лейкоциты-6,6;
тромбоциты-68;соя-73.
Дополнительно дядя принимает травы, специальный состав. 10 октября была проведена заместительная терапия, перелиты кровь и тромбомасса.
Помогите, пожалуйста!!
Он очень страдает от этиих болей. Постоянно жалуется на боль в мышцах и на то,что кости ноют.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.10.2003, 16:29
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Ассая!

Не отметил никаких намеков на проводимое антибактериальное лечение, похоже у Вашего дяди генерализация инфекции с отсевами (а-ля сеоптикопиемия) на фоне иммунокомпрометированного состояния.
По этому поводу могу рекомендовать Вам приобрести ципрофлоксацин (желательно только не бывшего СНГ/Ross.-производства) и назначить дяде по 0,5 2 раза в сутки (ч/з 12 ч). По идее его концентрации будет достаточно, что бы справиться со любым видом чувствительного стафилококка, да и к тому же данный препарат может быть эффективным для замедления прогрессирования КМ дисплазий. Лечение нужно проводить длительно, несколько месяцев что бы был заметен результат. К то му же неплохо бы добавить пентоксифиллин (агапурин-ретард, флекситал, арбифлекс): лучше начать с меньших доз 200-400 мг 2-3 раза в сутки и затем довести до максимально переносимой (или 600-800 мг 3 раза в сутки), так же длительный прием.

Думаю, если вышеуказанное лечение будет эффективным, то интенсивность болей должна уменьшиться. Лучше, чем те анальгетики, что уже дают, пока не придумали. Стоит обсудить с врачем о назначении карбамазепина или амитриптилина (или их комбинации в малых дозах) как адьювантное к нынешним обезболивающим, что позволяет снизить интенсивность боли и потребность в промедоле/трамале. То же касается преимущественных (мелоксикам) или селективных (рофекоксиб) ингибиторов циклооксигеназы.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.10.2003, 03:00
Аватар для terro
terro terro вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.08.2002
Город: Киев
Сообщений: 358
terro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Dr. Vad
коллега! Вас не озадачил ан. крови больтного апластической анемией(цитирую:гемаглобин-98,ретроцитов - 2,8;лейкоциты-6,6;
тромбоциты-68;соя-73. ) Вылечили чтоли только АТГ и преднизолоном и как быстро у меня возник вопрос а вообще он болел то?
Что до теперешнего состояния то целиком и полностью поддерживаю Вашу мысль насчет септикопиемии хочу только добавить что возможно у пациента после стероидов развился сначала асептический некроз головки а потом присоеденилась инфекция.
Что касается трапии то мне кажется что назначение одного антибиотика в этом случае недостаточно или надо сделать хороший посев , кроме того доза ципрофлоксацина 1000мг в сутки р.о. (соответствует533 мг в/в) мне кажется слишком маленькой для этого случая.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.10.2003, 12:26
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Теrrо!

Не буду вдаваться в подробности постановки диагноза, доверяю коллегам, инициировавшим лечение, тк Вы понимаете по данным отрывкам непонятно какой давности анализа (и какое время спустя от трансфузий он был сделан); вообще данные показатели теоретически возможны при вариантах гипоплазии/дисплазии после недавней трансфузии эр/тромбомассы, также число лейкоцитов (за счет каких клеток?),согласитесь, не характерно для физиологич. реакции организма на септич. процесс.

Руководствовался я наверное Вам известной публикацией Raza et al., где он применял успешно в опред. пусть небольшом % случаев с МДС комбинацию 1 г ципро + 2,4 трентала +/- дексаметазон. Далее после назначения 0,5 ципро каждые 12 ч Steady State - 2,97 µg/ml, в то время как для большинства чувствительных стафилококков (не MRSA) MИK 90 в µg/ml:

Staphylococcus aureus 0,62
- epidermidis 0,35
- saprophyticus 0,47
- haemolyticus 0,35
- hominis 0,33

Конечно, лучше всего посев с опред. АБ-чувствительности и бактерицидной концентрации, но не знаю возможностей уважаемой Ассаи, думаете, от хорошей жизни она стала обращаться в интернет за советом? Свой совет рассматриваю скорее из числа "не навреди, если не в состоянии помочь", а Вы как считаете?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.11.2003, 20:18
assya assya вне форума
Серфер
 
Регистрация: 29.10.2003
Город: ТЮМЕНЬ
Сообщений: 3
assya *
Апластическая анемия, тяжелое течение, декомпенсация. Хронический остиомелит грудины - выздоровление. Артрит тазобедренного сустава.

С 26/05/03 находится в стационаре; проведена трепанобиопсия (наличие жировой ткани, отсутствие костного элемента). 18/06 начат курс терапии АТГАМ+пульс терапия самомедзопоном, с последующим переходом на таблетки преднизолона (120 mg / сутки). Были проявления сывороточной болезни, купируемые только пульстерапией. С 02/07 – клиника сепсиса(высев из катетера – стафилококк). Получал массивную а/б терапию
(банкомицин, максипин, ципролет, митронидазол, тазоцин) 22/07 был вскрыт гнойник на грудине, получили 50 mg гноя. Сделали КТ= наличие секвестов на грудине и рукоятке, проведена операция - (а/б тиенам)= 10 дней. Затем отмена а/б= гормоны постепенно доза снимается. С 23/07 по 03/08 температура, затем вновь сохраняется субфебрильная температура 37,3. 20/08/03 консилиум = терапия циклоспорином отложена, в связи с тем, что сформировался хронический остиомелит грудины с наличием секвестров, свинцовая форма. 20/08/03 вновь операция на грудине, секвестроэктомия, вновь гормонотерапия ( тб=165 mg 10 дней метронидазол=температура=постепенное снижение гормонов=поная отмена 20/09/03). Появились боли в паховой областис обеих сторон. Боли в левом бедре, иногда сводило ногу – больше слева. Было такое состояние, когда один раз снимали дозу гормонов = вплоть до хромоты, болела левая нога, особенно по утрам, было тяжело оторвать ногу, т е «синдром прилипшей пятки») = но затем постепенно в течение дня при большой двигательной активности все проходило. Объясняли тем, что это от гормонов
( вымывается кальций). Появились боли в правом луче запястном суставе, умеренный отек = назначен ортофен 5х1 г, появляется с 21/09 субфебрильная температура, по вечерам от 30 до 37,4. Обследован на хламидии, ревматизм, красную волчанку = все анализы отрицательные. С 05/10 боли усилились в левом тазобедренном суставе = сильнейшие боли по передней поверхности бедра = выраженный «симптом прилипшей пятки», который не купируется на трамал, баралгин, флексен; боли при любом положении ноги, не смог ходить. Проведена КТ 07/10, обнаружен очаг в районе верхненаружного квадранта= операция = получен гной 5 mg. Облегчения нет. Боли усилились, через 3 дня = КТ – очаг на внутренней поверхности бедра – ближе к промежности – операция = получен гной 15 mg. Облегчения нет, боли сильнейшие = получает промедол. 27/10 операция на тазобедренном суставе, получает по чувств гентамицин, состояние не улучшается = боли сильнейшие, сохраняется КТ = костная система без паталогии.
Получает ежедневно плазму.
Кровь от 1/11 : Н6=66 г/л, ЭГ=2,2; L=7.2; Tч=103 (тромбоциты)
(конечно получал заместительную терапию по крови – тромбомассса, кровь= перелито
(10-11-12) / х
ВОПРОС : чем вызван болевой синдром?! Как купировать, ведь все гнойники вскрыты по результатам КТ нет больше очагов. Лечение адекватное.
С 03/11 будут лечить а/б ципрофлоксацин. Получен 02/11 результат б/посева из тазобедренного сустава. В настоящее время сохраняется температура 38-39, сильнейшая боль.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.11.2003, 00:24
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые доктора, не покушаясь на Ваши знания позвольте некотрые свои соображения высказть (не большой спец но вдруг...) по поводу АБ: больной получал уже и фторхинолоны (внутригрупповая резистентность появилась?) и ванкомицин (наверно не от хорошей жизи, а точнее от высокой устойчивости микробов, наверняка МРСА за столько мес госпитализации и АБ-терапии имеют место)
Уважаемая assya то что сделали доктора с Вашим родствеником уже показывает их как выскоквалифицированых специалистов, ибо не в каждом месте справятся даже с одной проблемой из Вами перечисленных. Советовать на расстоянии в гнойной хирургии наверно не возможно да и не нужно, просто интересно не будет ли контрольного МРТ (если оно есть конечно)?
С уважением.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.11.2003, 12:40
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Асся!

Тк на Ваш вопрос ответ можно установить пожалуй лишь путем подбора, то если доктора говорят о "вымывании кальция" и вероятно гормонально-индуцированном остеопорозе, то патогенетическим может стать назначение бифосфонатов 2-3 поколения (аредия, зомета), они же могут и снизить болевой синдром, обсудите возможности их назначения с лечащими докторами.

Комментарии к сообщению:
terro одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.