Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #121  
Старый 30.11.2017, 11:21
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Руководство по лечению наджелудочковых тахикардий (правда у взрослых) ACC/AHA/HRS (это три уважаемые мед.сообщества в США и Европе):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (на англ.яз.)
На странице 62 написан алгоритм профилактического лечения:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Если РЧА никак, то сначала бетаблокаторы или дилтиазем или верапамил. Градация рекомендаций I.
Если это не помогает, то флекаинид (его в России нет) или пропафенон (на котором настаиваю я - градация рекомендаций IIa).
И уж если и это не поможет, тогда можно кордарон, или дигоксин, или дофетилид, или соталол (градация IIb).

Классы рекомендаций:
I - это нужно.
IIа - целесообразно.
IIb - можно рассмотреть, но хорошо бы сто раз подумать.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Это руководство 2015 года, самое свежее и актуальное. Распечатайте и показывайте его Вашим врачам.

Блин, как с ветряными мельницами бьюсь.

Предлагаю после отмены кордарона начать с бетаблокатора, но не короткого, как пропранолол (анаприлин), а более изученного и приличного - метопролола (беталок зок) по 25 мг 1 раз в сутки. Первые несколько дней нужно поизмерять давление и ЧСС.
Этому вроде не должны так сопротивляться, как сопротивляются пропафенону...
Но очень прошу - никакого соталола - это долгосрочно очень опасно. В Европе мода на него прошла, а в РФ остались отголоски и экспериментаторы...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 30.11.2017, 11:23
TatynaListopad TatynaListopad вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.09.2017
Город: Москва
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 73
TatynaListopad этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Я категорически против соталола, он гораздо опаснее и проаритмогеннее, чем кордарон. Чем им всем не нравится пропафенон? Вы говорили это название?

И никаких параллельных действий с антиаритмиками, только пошагово и без суеты.
Сначала отменяете кордарон, потом оценка ситуации, и только потом дальнейшие мысли.
Говорили конечно, но вот видимо его не считают эффективным или не любят когда пациент дает советы. Значит мы на анаприлине повторяем холтер и тогда думаем. А что если приступы возникают (с утра пульс 205, но перенесла нормально), может это быть на отмену кордарона?
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 30.11.2017, 11:31
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TatynaListopad Посмотреть сообщение
Говорили конечно, но вот видимо его не считают эффективным или не любят когда пациент дает советы. Значит мы на анаприлине повторяем холтер и тогда думаем. А что если приступы возникают (с утра пульс 205, но перенесла нормально), может это быть на отмену кордарона?
205 - это меньше 240, что было на кордароне.
Отмена кордарона длится 1/2 года.

Я дополнил пост 121, перечитайте, пожалуйста.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 30.11.2017, 11:37
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В том же руководстве на пару страниц раньше есть алгоритм купирования подобных приступов. Только если они 2000 раз в день - замучаешься купировать. Первое действие для купирования при его возникновении - вагусные манипуляции (т.е. попытка активировать блуждающий нерв): натужиться, задержать дыхание, покашлять, холодные брызги в лицо или на тело, надавить на живот, помассировать шею в области сонных артерий, резко наклониться ли присесть и т.п.
Не знаю насколько это поможет и осуществимо при таком частом рецидивировании. Если бы раз в неделю был приступ, то можно было бы и без лекарств обойтись.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 30.11.2017, 11:50
TatynaListopad TatynaListopad вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.09.2017
Город: Москва
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 73
TatynaListopad этот участник положительно характеризуется на форуме
Все понятно, спасибо, тогда делаю ХМ 7 числа, оцениваем и тогда беталок зок. Конечно, на анаприлине нам значительно стало лучше. , приступы стали реже, это первый раз за весь период его приема он держался около 2 часов и визуально, кроме капризности и пульса ничем не проявлялся.
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 30.11.2017, 12:02
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TatynaListopad Посмотреть сообщение
Все понятно, спасибо, тогда делаю ХМ 7 числа, оцениваем и тогда беталок зок. Конечно, на анаприлине нам значительно стало лучше. , приступы стали реже, это первый раз за весь период его приема он держался около 2 часов и визуально, кроме капризности и пульса ничем не проявлялся.
Вот и хорошо. Метопролол (беталок зок) очень близок по свойствам к анаприлину, но (что очень важно) его нужно принимать всего 1 раз в день (по утрам).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 30.11.2017, 13:25
TatynaListopad TatynaListopad вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.09.2017
Город: Москва
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 73
TatynaListopad этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Вот и хорошо. Метопролол (беталок зок) очень близок по свойствам к анаприлину, но (что очень важно) его нужно принимать всего 1 раз в день (по утрам).
Так может нам начать его с завтрашнего дня и ХМ уже оценит его эффект?
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 30.11.2017, 13:43
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте. Только первые два дня давление раз 5-6 поизмеряйте. Может придется в зависимости от давления дозу или уменьшать или увеличивать.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 30.11.2017, 13:51
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И давайте на всякий случай начнем с 12,5 мг в сутки (1/2 самой маленькой таблетки 25 мг). Дня три понаблюдаем, а потом, если понадобится, увеличим дозу.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 30.11.2017, 14:00
TatynaListopad TatynaListopad вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.09.2017
Город: Москва
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 73
TatynaListopad этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
И давайте на всякий случай начнем с 12,5 мг в сутки (1/2 самой маленькой таблетки 25 мг). Дня три понаблюдаем, а потом, если понадобится, увеличим дозу.
Хорошо, поняла. Давление не уверена, что получится померять. Сегодня попробуем. Пульс точно можем.
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 30.11.2017, 14:33
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Любой автоматический тонометр, можете на пару дней у кого-то одолжить.
Надеваете манжету, нажимаете кнопку, видите цифры.
Просто хочется и нужно все делать правильно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 30.11.2017, 15:18
TatynaListopad TatynaListopad вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.09.2017
Город: Москва
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 73
TatynaListopad этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Любой автоматический тонометр, можете на пару дней у кого-то одолжить.
Надеваете манжету, нажимаете кнопку, видите цифры.
Просто хочется и нужно все делать правильно.
Согласна, есть у нас тонометр, только даже детская манжета великовата и результат не выводится. Сегодня попробуем.
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 30.11.2017, 17:53
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TatynaListopad Посмотреть сообщение
Согласна, есть у нас тонометр, только даже детская манжета великовата и результат не выводится. Сегодня попробуем.
Надеваете манжету (любую), а поверх манжеты не очень туго, но плотно завязываете кухонное полотенце. После этого нажимаете на кнопку и начинается надувание манжеты (между полотенцем и рукой). Давление будет показано правильно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 30.11.2017, 23:09
TatynaListopad TatynaListopad вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.09.2017
Город: Москва
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 73
TatynaListopad этот участник положительно характеризуется на форуме
Александр Иванович, а у беталока гипотензивный эффект больше чем у анаприлина? Последний она переносит нормально и за давлением мы не следили. Или есть смысл поделить таблетку на 3 части?
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 30.11.2017, 23:16
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гипотензивный схожий, умеренный, доза минимальная - меньше не надо. Я больше из-за длительности действия прошу за давлением последить, чтобы ближе к ночи ощутимого снижения не было. По самочувствию и не поймете, поэтому и хотелось бы поизмерять.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.