Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.09.2017, 11:03
TatynaListopad TatynaListopad вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.09.2017
Город: Москва
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 73
TatynaListopad этот участник положительно характеризуется на форуме
Сбой ритма по типу трепетания на фоне о.энтероколита у ребенка 1г8м.

Здравствуйте, доктор!
Такая история у нас:
Девочка 1г9мес (88см, 10кг на данный момент), родилась весом 3770, в срок, роды естественные без осложнений и особенностей, по шкале 9/10, на гв. Беременность протекала легко, но в 21 нед ОРВИ с температурой, анемия Hb 70, все пролечено, Hb выше 108 не поднимался до родов.
В 1 мес перенесли вместе с ней ОРВИ, у нее только сопли, а я болела тяжело. Из прививок только БЦЖ в роддоме. Очень долго длился период колик, практически до 9-12 мес все время плакала,была капризной. Вес набирала плохо, но в норму укладывались, с прикормом не спешили из-за склонности к аллергическим высыпаниям. В 8 мес заболела краснухой. В 12 мес планово осмотрена всеми специалистами-норма, на ЭКГ – брадикардия. УЗИ сделать не смогли из-за подвижности и плача. В феврале 2017 сделали повторно ЭКГ -брадикардия. (старые результаты приложу если необходимо).
Из-за частых мигреней я стала принимать рапидол, а с мая месяца парацетомол+кофеин, гв продолжалось. С июня активно купались и с утра почти каждый день были на море. С начала лета стала замечать пульсацию на шее у ребенка. А пару раз отмечала частое сердцебиение в жару и во время купания в море (вода была прохладной). Особого значения не придала тк никаких проявлений не было (иногда обращали внимание на легкие мешочки под глазами и синеву именно губ, но списываю это на наследственность тк тоже самое и у меня, и мужа).
22 августа с вечера началась рвота и понос, а к вечеру 23 августа попадаем в инфекционную больницу с дз.о.энтероколит(за сутки помочилась 1 раз). В отделении нам капают физ.р-р с глюкозой, ночь проходит тяжело с рвотой и поносом, утром я даю ей черный чай и к 10 утра нас переводят в ОРиТ с ЧСС 270 и диагнозом сбой ритма по типу трепетания. Состояние тяжелое. В отделении анализ на калий показал 1,2; ЭКГ прилагаю. Капали кордарон, магнезию, регидрон (выписку прилагаю). С трудом попали к кардиологу, но так и не поняли как быть дальше. Сделали УЗИ сердца (прилагаю). УЗ-врач сказала что это картина эндокардита (как следствие заболевания). Другая врач в ОРиТ сказала что нормальное сердце не дает такого сбоя. Была предложена госпитализация в кардиоотделение после выписки из инф.больницы. Потеряли в весе около 1.5 кг.
Мы приехали в отделение на 2 –ые сутки после выписки из инф.б-цы, пошли сначала на ЭКГ – (хочу подчеркнуть, что ребенок после лечения стал очень нервозен и истеричен)-с трудом удерживали силой 3 медсестры –получили обрывок ЭКГи заключение на словах: артефакты, можно предполагать левожелудочковую пароксизмальную тахикардию (ЧСС опять 260) , в отделение нас не положили отправили ждать на улицу, сказали ваше место в реанимации и они не знают как поступить, ребенок все это время истошно плакал и мы просто поехали домой….В машине успокоилась и мы решили лечиться у гомеопата. На сегодняшний день из жалоб очень повышенная тревожность и учащение сердцебиения к вечеру перед сном, особенно сильный приступ случился когда я по неосторожности снова приняла парацетомол с кофеином (он так и называется специально усилен кофеином и покупали в Англии), ЧСС до 200. Жалобы на тошноту, беспокойство, плач, липкий пот, когда уснула все прекратилось. Боязнь купания дома в ванне, это происходит вечером и она тревожится к этому времени и начинается пульсация на шее, плохой аппетит. В целом девочка активна, подвижна, любит подвижные игры, кушает избирательно с аппетитом, воды пьет не много, продолжается гв. Спит чутко, ночью спим вместе и просыпается сосать. Извините за сумбур, но для меня это не простое время и я боюсь что то упустить. Как сделать нормальное обследование ума не приложу. Как дальше жить тоже не знаю.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.09.2017, 13:55
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Гомеопат - не врач, гомеопатия - не медицина, а своего рода религия и опасная потеря времени. Не ходите к колдунам, гомеопатам и ведуньям.
2. По аритмии нужно дообследование: суточное мониторирование ЭКГ (Холтер).
3. ЭКГ очень похожа на реципрокную тахикардию. Нужно показать ребенка детским аритмологам-кардиохирургам. Есть шанс, что аритмию можно излечить чрессосудистой (не на открытом сердце) манипуляцией РЧА. Не уверен, что такие врачи (тем более детские) есть в Севастополе. Нужен опыт работы с таким возрастом. Или как вариант: подбор антиаритмической терапии до того как ребенок подрастет до размеров, когда можно сделать РЧА. Можете попробовать связаться с Московскими врачами: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
У них можно пройти онлайн консультацию: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Договорившись, можно переслать данные обследования на e-mail. А в Москву приехать на лечение только когда будет понятно что и зачем.
4. Если Вы продолжаете грудное вскармливание, то прекратите принимать странные лекарства.
5. У ребенка есть анемия/железодефицит? Гемоглобин, ферритин?
6. У ребенка есть тиреотоксикоз (анализ на ТТГ)?
7. У Вас сохраняется анемия/железодефицит (это может быть причиной мигрени)? Гемоглобин, ферритин?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.09.2017, 16:10
TatynaListopad TatynaListopad вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.09.2017
Город: Москва
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 73
TatynaListopad этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за ответ, доктор. Я писала в Бакулева, сказали приходить в себя и повторить через месяц ЭКГ И УЗИ. Экг сделать во сне или полусне. Как пройти Холтер, тем более ума не приложу. На ТТГ кровь не сдавали, гемоглобин у девочки в норме, а свой не знаю. У нас есть время или нужно срочно делать попытки сделать Холтер и как его правильно делать в нашей ситуации?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.09.2017, 17:35
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TatynaListopad Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ, доктор. Я писала в Бакулева, сказали приходить в себя и повторить через месяц ЭКГ И УЗИ. Экг сделать во сне или полусне. Как пройти Холтер, тем более ума не приложу. На ТТГ кровь не сдавали, гемоглобин у девочки в норме, а свой не знаю. У нас есть время или нужно срочно делать попытки сделать Холтер и как его правильно делать в нашей ситуации?
"в норме" - это не ответ. Нужны цифры. Плюс цифры ферритина (он указывает на железодефицит, если гемоглобин нормальный).
Нужно сделать ТТГ обязательно. Нарушение функции щитовидной железы часто провоцирует аритмии.
Большой надобности в повторе УЗИ и ЭКГ я не вижу. ЭКГ важна только во время приступа, а она уже есть. На УЗИ могут быть изменения, если аритмия будет длительно существовать.
Холтер очень нужен. Он покажет картину за сутки: есть за сутки срывы или нет, если есть, то сколько времени. Фоновую частоту, разброс пульса и т.д. От него можно думать о профилактическом лечении - что-то подбирать. И переносят его дети лучше, чем ЭКГ. Он как игрушка с проводами на день, не нужно никуда ложиться.
После Холтера можно хоть о чем-то предметно говорить.

И Вам нужно самой проверить гемоглобин и ферритин, раз указывали на ужасающие 70 в ходе беременности (ребенок в утробе тоже от этого страдал).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.09.2017, 18:04
TatynaListopad TatynaListopad вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.09.2017
Город: Москва
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 73
TatynaListopad этот участник положительно характеризуется на форуме
Еще раз спасибо, доктор. Гемоглобин в стационаре 119. В сложившейся ситуации у меня к сожалению нет контакта с кардиологом у себя в городе, как пройти Холтер попытаюсь узнать, все что предлагали это лечь в стационар, но в ее нервозном состоянии я просто боюсь+дома второй ребенок, а я одна. Очень прошу, напишите какие конкретно анализы нам сдать, завтра же их сдадим. Может еще сдать электролиты? Да, эти кардиограммы были сделаны когда мы попали в ОИТ. Там я приложила выписку, в ней еще заключение рентгена.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.09.2017, 19:22
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анализы:
1. Клинический анализ крови на автоанализаторе.
2. Анализ крови на ТТГ (тиреотропный гормон).
3. Анализ крови на ферритин.
4. Можете сдать Калий и Кальций, но только до кучи (специально и отдельно не нужно), т.к. не похоже на электролитные расстройства.

Чтобы сделать Холтер не нужен стационар. Холтер делается амбулаторно. Приходите, прикрепляют пластырем электроды, подключают приборчик и включают его. Уходите, живете обычной жизнью. Через сутки приходите и приборчик снимают или можно снять дома и привезти приборчик без ребенка.

Вот, что я нашел в Севастополе в Гугле:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Наверняка есть еще.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.09.2017, 20:31
TatynaListopad TatynaListopad вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.09.2017
Город: Москва
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 73
TatynaListopad этот участник положительно характеризуется на форуме
Не устану Вас благодорить, спасибо еще раз, доктор за ответы. Я попытаюсь сделать его в нашей ДГБ тк там наверное лучше всего, но очередь, а если завтра по указанным вами местам сделают быстрее, то туда обратимся. И анализы в ближайшие день-два сделаю и сразу напишу. И вот такие вопросы по порядку еще:
1. Не опасна ли такая длительная тахикардия( сегодня почти в течении всего дня около 180, особенно к вечеру), при этом ребенок очень активен и возбужден?
2.Стоит ли обратиться на консультацию хотя бы в частный центр для обычного осмотра и оценки состояния?
3. Как вас отблагодарить?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.09.2017, 21:16
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TatynaListopad Посмотреть сообщение
1. Не опасна ли такая длительная тахикардия( сегодня почти в течении всего дня около 180, особенно к вечеру), при этом ребенок очень активен и возбужден?
2.Стоит ли обратиться на консультацию хотя бы в частный центр для обычного осмотра и оценки состояния?
3. Как вас отблагодарить?
1. Для детей характерен более частый пульс, чем для взрослых. Но 180 - это много. Как Вы измеряете? Нет ошибки подсчета? Если точно 180, то беру слова назад про ЭКГ, хорошо бы его сделать - можете вызвать скорую помощь - пусть сделают ЭКГ до того как начнут что-то делать. ЭКГ не обязательно все отведения, а можно на ритм 1, 2 и 3 отведения.
2. Не думаю, что это что-то изменит. Только напугаете врачей, которые с этим не сталкивались и себе нервы еще больше закрутите.
3. Давайте сначала хоть чего-то достигнем, а потом скажите спасибо со смайликом.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.09.2017, 21:41
TatynaListopad TatynaListopad вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.09.2017
Город: Москва
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 73
TatynaListopad этот участник положительно характеризуется на форуме
Я измеряю ЧСС обычным фонендоскопом и смотрю на часы. За 15 сек я насчитываю около 40 частых ударов сердца, может и больше, если вижу пульсацию на шее, то понимаю, что началось учащение.
Экг очень проблематично, после стационара она истерит при любой встрече с незнакомыми, а этот прибор ее ввергает в ужас. Скорую сами наверное больше напугаем.
Эти учащения еще интуитивно связываю с началом лечения у гомеопата, там скорее всего она использует препарат дигиталис.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.09.2017, 21:51
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TatynaListopad Посмотреть сообщение
Я измеряю ЧСС обычным фонендоскопом и смотрю на часы. За 15 сек я насчитываю около 40 частых ударов сердца, может и больше, если вижу пульсацию на шее, то понимаю, что началось учащение.
Экг очень проблематично, после стационара она истерит при любой встрече с незнакомыми, а этот прибор ее ввергает в ужас. Скорую сами наверное больше напугаем.
Эти учащения еще интуитивно связываю с началом лечения у гомеопата, там скорее всего она использует препарат дигиталис.
40 х 4 = 120 - это норма для ее возраста.
Для двух лет норма ЧСС в покое от 89 до 152, середина нормы - 119.
ЭКГ скорая может снять не накладывая ничего на грудь, только электроды на руки, можно сидя. Нужно только оценить ритм, попробуйте ее уговорить.
Но это только если точно 180. Если сомневаетесь, то переизмерьте.

Бегите от этого гомеопата. Повторю: гомеопаты = не врачи. Это религия, это опиум для народа. Если он точно гомеопат, то речь идет о запахе дигиталиса, т.к. они разводят в сотни и тысячи раз. Все их лекарства ничего не содержат, только легкий запах и намек. Но бывают разные гомеопаты, т.к. их деятельность никем не контролируется (это как в церковь или к бабке сходить), то может быть и настоящий дигиталис, тогда это смертельно опасно для ребенка передозировкой.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.09.2017, 21:55
TatynaListopad TatynaListopad вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.09.2017
Город: Москва
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 73
TatynaListopad этот участник положительно характеризуется на форуме
Добрый вечер,доктор. Сдали анализы. Были на консультации у кардиолога (д-з-вторичная постинфекционная кардиопатия, пароксизмальная тахикардия?), тк Холтер детям делают только в ДГБ,надеялись получить на него направление у нее. Но увы, ЭКГ сделать не смогли, очень плакала и истерила девочка, и врач сказала, что и с Холтером так будет, потому предложила лечение на месяц (элькар+панангин) и постараться успокоится к следующему приему. Мои жалобы сводились к учащенному сердцебиению в течении дня, усиление к вечеру,потливость, плохой сон, но без Холтера и ЭКГ ни о каком точном диагнозе речи быть не может я правильно поняла?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.09.2017, 23:17
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анализы приличные, это хорошо, ожидал железодефицит, а его нет.

Элькар с панангином в мусор - это пустышки.

Что с ребенком и как его вылечить понятно - реципрокная аритмия и РЧА.

Холтер нужен для понимания что делать сейчас - чем сейчас спасаться (элькар-то ни от чего не поможет)?
И если РЧА нужно будет ждать до 5 лет, то какие препараты принимать, чтобы реже аритмия была?
ЭКГ не нужно без приступа делать - не мучайте ребенка - не нужна ЭКГ совсем.
А вот Холтер нужен и, вероятно, будет нужен еще не раз: оценить подбираемое лечение и т.п.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.09.2017, 07:32
TatynaListopad TatynaListopad вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.09.2017
Город: Москва
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 73
TatynaListopad этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо,доктор. Тогда нам придется снова ждать месяц и настаивать сделать Холтер, раньше она нас не примет и не даст направление. РЧА раньше 5 лет не делают?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.09.2017, 15:43
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не знаю какая у Вас финансовая ситуация, но Холтер можно сделать раньше в коммерческом центре.
РЧА - очень индивидуально, зависит от хирурга и больше от размеров ребенка, чем от возраста. Т.е. могут взять раньше, а могут позже.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.09.2017, 22:35
TatynaListopad TatynaListopad вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.09.2017
Город: Москва
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 73
TatynaListopad этот участник положительно характеризуется на форуме
Не делают детям в коммерческих центрах у нас к сожалению. Возможности поехать в другой город пока нет. Будем ждать месяц и наблюдать. В любом случае еще раз спасибо за рекомендации.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.