Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.06.2008, 21:58
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смотрите какая штука. Если у человека имеет место внутрибольничная инфекция - нужно:

1) Уточнить ее локализацию - бронхолегочная, мочевая и т.д. Взять посев. В Вашем случае, крайне вероятно, нужна была бронхоскопия.
2) Лечить ее сначала эмпирически, а потом - по результатам посева. Обычно - не менее чем двумя антибиотиками.

Что нужно этой больной?

1) Рентенография органов грудной клетки
2) Бронхоскопия со взятием материала на бак. посев
3) Удаление катетера - мочевого. Я пока не вижу у нее показаний к катетеру, тем более, так долго стоящему - НАВЕРНЯКА имеется уже и мочевая инфекция. Опять же внутрибольничная.
4) Профилактика ТЭЛА - эластическое бинтование нижних конечностей как минимум, насчет гепарина сейчас трудно сказать
5) Кормить в приподнятом положении
6) Обработка пролежней, противопролежневый матрац.

Пока что мы имеем только эмпирическую антибактериальную терапию какой-то инфекции, регулярные вторжения в верхние дыхательные пути грязным зондом и месяц стоящий мочевой катетер.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.06.2008, 12:05
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Пневмонию нужно лечить в станционаре, возможно в условиях РАО.
Кстати, может быть Вам будут интересен наш местный протокол ведения пациентов с инсультом :

http://www.neuro-ural.ru/stroke-complications.html
http://www.neuro-ural.ru/stroke-rehabilitation.html
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.06.2008, 11:38
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
"Капанье фурацилина", особенно в таких объемах, нужно исключить в любом случае. При начличии порта для санации из надманжеточного пространства, как правило, потребность в санации из трахеи значиельно снижается, особенно у больных с бульбарными и псевдобульбарными расстройствами (нарушениями глотания).

Как и было сказано ранее, уход за больными с послествиями тяжелых неврологических заболеваний - это целая наука и по хорошему этим должны заниматься профессионалы. Формат форума не позволяет дать исчерпывающие рекомендации по каждому вопросу - поищите литературу по данной теме ссылки давали ранее.

Пневмонию, особенно если она требует внутривенного введения антибиотиков, нужно лечить в стационаре.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.06.2008, 13:06
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Проблема тяжелых неврологических заболеваний стандартной многопрофильной реанимации не решаются. При надлежащем уходе, пациенты могут пребывать в ОАР достаточно долго и блокируют работу реанимации и неврологии стандартной ЦРБ примерно в течение месяца - двух. Существенной больший шанс на выживание и удовлетворительный неврологический исход больным может дать своевременная помощь в условиях нейрохирургической клиники и отделения длительного ухода.

Например, как это происходит у нас в городе : первично больной поступает в стационар по району. Там врачи созваниваются по телефону со специальной службой ("терминальных состояний"), на место выезжает бригада, которая оценивает неврологический статус больного, проводит ему транскраниальный доплер и оценивает нужна ли больному нейровизуализация (если нет возможности е выполнить на месте) и нейрохирургическая помощь. Далее больной везется силами бригады в нейрохирургический стационар, где его еще раз оценивает нейрохирург и при необходимости, больной госпитализируется в нейрохирургический стационар. Нашему шефу особенно нравится, когда, например, в первые сутки от субарахноидального кровоизлияния нейрохирурги клипируют аневризму.
В нейрохирургическом стационаре у нас реанимация на 24 койки. 12 из них реабилитационные - в которых тяжелые пациенты готовятся к жизни за пределами. Стабилизируются по соматическому статусу, при необходимости устанавливается гастростома, подбирается режим энтерального питания. На этом этапе с больными постоянно находятся родственники и их обучают элементарным приемам ухода.
Реабилитация неврологических больных начинается с первых суток. Этим занимается специальная служба - проводят массаж, занятия с логопедом итд + у них много разных специальных девайсов (аппаратная вертикализация, "велосипед" итп).
http://www.neuro-ural.ru/about01.html

Насколько я знаю, примерно по той же схеме работает нейрохирургическая служба и во многих западных странах. С тем лишь исключением, что у них нет необходимости в спеиализированной службе доставки и экспертной оценки таких больных. Больному на месте, куда он был первоначально доставлен проводят нейровизуализацию, далее врач связывается с нейрохирургом и высылает ему снимки. Затем нейрохирург уже принимает решение о необходимости вмешательства и больной доставляется в нейрохирургическую клинику силами обычной скорой, в сопровождении врача (по показаниям). Предпочттельно, чтобы нейрохирургическая помощь если она необходима была оказана в течение первых часов после возникновения заболевания.

ЗЫ. Организация нейрохирургической помощи, кстати, очень интересный вопрос - можно было бы его обсудить в отдельной теме.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.06.2008, 14:05
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Намедни читала релиз нашего вновь открытого инсультного цента. Там тоже все здорово. За одной мелочью - до него 450 км. Так что нашим больным он не светит... а жаль.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.06.2008, 11:17
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Александр Сергеевич!
Грамотная организация - основа много, если не всего.
Плюс технические возможности. У Вас в городе все есть, и шикарный онкоцентр, разумная неврология, возможности для великолепной нейровизуализации, и грамотные нейрохирурги. И самое главное - желание квалифицированно работать и возможности для этого. Многократно бывая в Екатеринбурге, всегда восхищался здоровой разумностью организаторов.
К сожалению во многих городах России возможностей гораздо меньше. А самое болезненное - все упирается в излишний авторитаризм и самовлюбленность руководителей, многие из которых считают себя центром вселенной, не желая вникать ни во что.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.06.2008, 20:41
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Амбивалентность в том, что нередко бывает, как говорил Гоголь - "Ни в городе Богдан, ни в селе Селифан" :
Например, в трахее зверь (чувствительный в лучшем случае к карбопенемам) в титре 10^6, субфебрильная температура, нормальные лейкоциты.
Или в трахее титр 10^4, лейкоцитоз 9-10, субфебрильная температура
Или лихорадка, в трахее титр ниочем, небольшой лейкоцитоз.
Или ситуация, которую мы видели неоднократно - стабильный высев из крови слабовирулентного микроорганизма при полном отсутствии лейкоцитоза и лихорадки.
Или высев из ликвора Ps aeruginosa при цитозе 2 клетки ..


Прокальцитонин, кстати, у этой категории пациентов смотреть бесполезно - даже при очевидных признаках инфекции - крайне редко > 0,5 нг/мл
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.06.2008, 20:42
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А часто вообще бывает "в трахее титр 10^4, лейкоцитоз 9-10, субфебрильная температура" и какая-то инфекция хирургического профиля вроде гнойного артрита со смазанной клиникой и пр.
Мы можем это, действительно, обсудить совершенно всесторонне в разделе для врачей-терапевтов, только вот как тему назвать? Бронхолегочная инфекция у лежачих больных? Внутрибольничные инфекции...? Надо как-то всеобъемлюще назвать
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.06.2008, 20:56
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
К счастью, проблемы требующие хирургического вмешательства встречаются не часто. За последнее время только раз отправил пациента в хирургию с острым холециститом.
Из прочих инфекционных проблем в порядке встречаемости :
- мочевая ифекция
- катетер-ассоциированная инфекция и инфекция ассоциированная с инфузионной линией
- пролежни (у нас за них сестер строго наказывают, кстати)
- различные варианты нейроинфекции, шунт-менингит и проч.

Мне кажется, как-минимум, можно выделить тему "организация нейрохирургической помощи" см. выше.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.