Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.07.2012, 22:28
livdokzp livdokzp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.12.2010
Город: Запорожье
Сообщений: 2
livdokzp *
Радиальная ударно-волновая терапия.

Уважаемые коллеги, поделитесь пожалуйста опытом применения и любой информацией по использованию радиальной ударно-волновой терапии при неврологических заболеваниях. Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.07.2012, 22:55
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,342
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В цивилизованном медицинском мире данная методика пока имеет теоретическое применение, да на подопытных крысах; применение на добровольцах или на больных людях с патологией НС может проходить только в рамках клинических испытаний с обязательным информированным согласием пациентов

A neural model for chronic pain and pain relief by extracorporeal shock wave treatment.
Wess OJ.
Urol Res. 2008 Dec;36(6):327-34.
--

Exp Neurol. 2012 Aug;236(2):363-70.
Improved rate of peripheral nerve regeneration induced by extracorporeal shock wave treatment in the rat.
Hausner T, Pajer K, Halat G, Hopf R, Schmidhammer R, Redl H, Nógrádi A.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.07.2012, 13:15
livdokzp livdokzp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.12.2010
Город: Запорожье
Сообщений: 2
livdokzp *
Да, неутешительно. Большое спасибо за информацию. Буду изучать.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.08.2012, 14:47
Yuriy_2012 Yuriy_2012 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.08.2012
Город: Киев
Сообщений: 7
Yuriy_2012 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Уважаемый Dr.Vad!
Случайно наткнулся на данный форум и увидел Ваш ответ на вопрос о применении УВТ медицине. Настолько возмутил Ваш неграмотный ответ, что потратил время на регистрацию здесь, чтобы livdokzp получил квалифицированный ответ.
Ударно-волновая терапия ОЧЕНЬ УСПЕШНО уже на протяжении 20 лет, последние 10 лет уже в России, около 7 лет - в Украине, применяется для лечения болезней в области ортопедии, травматологии, неврологии, урологии, эстетической медицине, кардиологии (в частности, ишемической болезни сердца). У меня есть собственные медицинские центры, где эти аппараты "нарасхват" и я очень доволен результатами их применения. Например, пяточная шпора - эффективность 98%! Из моих 400 пациентов, только четверым метод УВТ не помог! Ассептический некроз головки тазобедренного сустава - отличные результаты!
В интернете есть МАССА информации о европейском и уже даже украинском опыте применения УВТ! А эстетической медицине УВТ считается революцией в лечении целлюлита. Кто интересуется новинками, тот знает о данном методе.
Если не владеете информацией о методе УВТ, не вводите людей в заблдуждение, лишая их возможности знать о новейших методах лечения старых заболеваний!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.08.2012, 15:40
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Yuriy_2012, утверждения. подобные Вашим. требуют серьезной доказательной базы - будьте добры ее привести. На том уровне, который продемонстрировал Dr.Vad (т.е. кафедральные методички. наспех сляпанные статейки "на 26 добровольцах выяснено...", "личный опыт" и прочие материалы низкого доказательного уровня не принимаются). Иначе Ваше утверждение будет признано голословной рекламой.

Комментарии к сообщению:
nebel одобрил(а): Боюсь, что такое EBM Юрий не знает
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.08.2012, 16:34
Yuriy_2012 Yuriy_2012 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.08.2012
Город: Киев
Сообщений: 7
Yuriy_2012 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Уважаемая FilippovaYulia!
Доказывать то, что в Европе и в России уже давно доказано я не буду. У вас есть под рукой интернет, гугл, немного сообразительности и Вы найдете целые диссертации ученых России о методе УВТ в лечении многих заболеваний, в частности, в области ортопедии, травматологии, неврологии. Мои неоднократные участия в научных конференциях в Европе я также не буду здесь "переводить".

Вот перечень литературы зарубежных докторов медицины по изучению влияния ударных волн в лечении целлюлита (то, что под рукой "лежало"). Хотите больше? - пишите мне на почту! Есть масса видео в ютюбе, в том числе интервью изветсных российских врачей, ТВ-передачи и т.п.
Библиография
Voss W, Siebrecht S. Gesunde Haul, 1st ed. Stuttgart, Germany: Trias Verlag; 2005:101-106.
Voss W, Schlippe G. Gutachten zur Wirkung der Stosswellentherapie auf das subkutane Fettgewebe und ihrer Wirkung auf die kosmetische Cellulite. MUnster, Germany: Medical Research Dermatest; 2005.
Dini G, Ghersetich I, Grappone C Lotti T. Proteoglycans in so-called cellulite. Im J Dermatol 1990;20:272-274.
Busch S. Vergleicliende Umersuchungen der bindegewebigen Binnenstrukmren des Oberschenkels von Manner und Frauen [dissertation). Mainz, Germany: Universtity of Mainz; 1976.
Weissleder H, Schuchhardt C Erkrankungen des Lymphgefdssystems. 3rd ed. Kbln, Germany: Viavital Verlag; 2000:25-48.
Hendriks FM. Brokken D, van Eemeren JT, Oomens CW, Baaijens FP, Horsten JB. A numerical-experimental method to characterize the nonlinear mechanical behaviour of human skin. Skin Res Technol 2003;9:274-283;
Fbldi M. Teschendorf F. Lipodem und Zellulitis, ein Symposium. Munich, Germany: Medizinischer Verlag Erdmann-Brenger; 1988:1-20.
Valchanou VD, Michailov P. High energy shock waves in the treatment of delayed and nonunion of fractures, lnt Orthop 1991;15:181-184.
Loew M, Juggowski W. Thomsen N. Die Wirkung extrakorporaler Stosswelien auf die Tendinosis calcarea der Schulter. Der Urologe Ausgabe A 1995;34:49-53.
Wang CJ. An overview of shock wave therapy in musculoskeletal disorders. Chang Gung Med J 2003:26:22-232.
Schaden W, Fischer A, Sailler A. Extracorporeal shock wave therapy of nonunion or delayed osseous union. Clin Orthop Relai Res 2001;387:90-94.
Gutersohn A, Caspari G. Erbel R. Autoangiogenesis induced by cardiac shock wave therapy (CSWT) increases perfusion and exercise tolerance in endstage CAD patients with refractory angina. Circ J 2005;69(Suppl 1):379.
Abdel-Salem Y. Budair Z, Renner C Frede T, Rassweller J, El-Annany F, et al. Treatment of Peyronie’s disease by extracorporeal Shockwave therapy: evaluation of our preliminary results. / Endourol 1999,13:549-552.
Wess O. Physikalische Grundlagen der extrakorporalen Stosswellentherapie. J Mineralstoffwechsel 2004;11:7-18.
Braun M, Worblewska K. Daser A. Effekte der Stosswellentherapie bei pathologischen Veranderungen des subkutanen Fettgewebes. Aeshtetische Dermatologie: MDM Verlag; 2005:11-17.
Pond CM. The Fats of Life, 1st ed. Cambridge, United Kingdom: Cambridge University Press; 1998:113-159.
Delius M. Ueberle F, Guo L. Anwendung von Stosswelien fur den Transfer von Molekillen in Zellen. Biomedizinische Technik, Band 47: Teil; 2002:382.
Stroessenreuther RHK. Lipodem und Cellulitis sowie andere Erkrankungen des Fettgewebes, 1st ed. Kbln, Germany: Viavital Verlag; 2001:16-153.
Siems W. Grune T, Voss P, Brenke R. Anti-fibrosclerotic effects of shock wave therapy in lipedema and cellulite. Biofactors 2005;24:275-282.
Loftier GW, Petrides P. Biochemie und Pathobiochemie. 7th ed. Berlin, Germany: Springer; 2003:737-738.
Farris PK. Topical vitamin C: a useful agent for treating photoaging and other dermatologie conditions. Dermatol Surg 2005:31(7 Pt 2):814-817.
Catani MV, Savini I, Rossi A, Melino G, Avigliano L. Biological role of vitamin C in keratinocytes. Nutr Rev 2005;63:81-90.
Kaplan B, Gonul B, Dincer S, Dincer Kaya FN, Babul A. Relationships between tensile strength, ascorbic acid, hydroxyproline. and zinc levels of rabbit full-thickness incision wound healing. Surg Today 2004:34:747-751.
Senturk N. Keles GC Kaymaz FF. Yildiz L, Acikgoz G. Turanli AY. The role of ascorbic acid on collagen structure and levels of serum inter-leukin-6 and tumour necrosis factor-alpha in experimental lathyrism. Clin Exp Dermatol 2004;29:168-175.
Kockaert M, Neumann M. Systemic and topical drugs for aging skin. J Drugs Dermatol 2003;2:435-441.
Humbert PG. Haftek M, Creidi P, Lapiere C. Nusgens B, Richard A. el al. Topical ascorbic acid on photoaged skin. Clinical, topographical and ultrastructurai evaluation: double-blind study vs. placebo. Exp Dermatol 2003;12:237-244.
Bates CJ. Tsuchiya H. Comparison of vitamin C deficiency with food restriction on collagen cross-link ratios in bone, urine and skin of weanling guinea-pigs. Br J Nutr 2003;89:303-310.
Jagetia GC, Rajanikant CK, Rao SK. Evaluation of the effect of ascorbic acid treatment on wound healing in mice exposed to different doses of fractionated gamma radiation. Radiat Res 2003;159:371-380.
Nusgens BV, Humbert P, Rougier A, Richard A, Lapiere CM. Stimulation of collagen biosynthesis by topically applied vitamin C. Eur J Dermatol2002;12:XXXI1-XXXIV .
Garcia-Mercier C, Richard A, Watier E, Chesne C, Rougier A. Effect of a water/oil emulsion containing ascorbic acid on collagen neosynthesis in human full thickness skin discs in culture. Eur J Dermatol 2002;12:XXX-XXXI.
Boyce ST, Supp AP. Swope VB, Warden GD. Vitamin C regulates ker-atinocyte viability, epidermal barrier, and basement membrane in vitro, and reduces wound contraction after grafting of cultured skin substitutes. J Invest Dermatol2002;118:565-572.
Fitzpatrick RE, Rostan EF. Double-blind, half-face study comparing topical vitamin C and vehicle for rejuvenation of photodamage. Dermatol Surg 2002:28:231-236.
Lucassen GW. van der Sluys WLN, van Herk JJ. The effectiveness of massage treatment on cellulite as monitored by ultrasound imaging. Skin Res Teehnol 1997;3:154-160.

Комментарии к сообщению:
Korzun не одобрил(а): Болезни "целлюлит" нет в двух последних МКБ
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.08.2012, 17:02
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Yuriy_2012, но вопрос-то был не про целлюлит. а на серьезную тему - лечение неврологических заболеваний.
Хотя и что касается целлюлита - качество приведенных Вами статеек не блещет. Вы в курсе, что такое доказательная медицина? Или путаете с гуглом?
Цитата:
Вы найдете целые диссертации ученых России о методе УВТ в лечении многих заболеваний, в частности, в области ортопедии, травматологии, неврологии.
не аргумент. Над диссертациями российских ученых о иглоукалывании, пиявкоприкладывании, лечении осиной и прочим наукообразным бредом можно только поплакать.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Над диссертациями российских ученых о иглоукалывании, пиявкоприкладывании, лечении осиной и прочим наукообразным бредом можно только поплакать.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.08.2012, 17:34
Yuriy_2012 Yuriy_2012 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.08.2012
Город: Киев
Сообщений: 7
Yuriy_2012 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
FilippovaYulia, с уважением отношусь к Вам, но лучше бы Вы потратили время на поиски в интернете необходимые научно обоснованные статьи, а не на оценки диссертаций ученых. Я Вам ссылки работ по лечению целлюлита зарубежных авторов - докторов медицины. Тоже самое Вы можете найти в интернете и по лечению целого перечня болезней показанных для УВТ.
Начните с изучения влияния акустических волн с литотрипсии, где уже более 20 лет используют фокусированную ударную (акустическую) волну.
Простите, но такое впечатление, что я со студентом 1 курса общаюсь...
Тему для обсуждения на таком уровне считаю закрытой.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.08.2012, 17:48
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,244
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а при чем тут литотрипсия и лечение неврологич.заболеваний?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.08.2012, 17:57
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В интернете можно найти и "лечение целого перечня болезней" БАДами и гомеопатией. тем не менее цивилизованный медицинский мир к этому шарлатанству относится весьма скептически. Разумеется, тот цивилизованный медицинский мир, который не зарабатывает на этом шарлатанстве.
Соответстсвующие ЕВМ аргументы в пользу лечения неврологических заболеваний сомнительным методом без доказанной эффективности Вы так и не привели.
Цитата:
лучше бы Вы потратили время на поиски в интернете необходимые научно обоснованные статьи
Эти статьи - соотвествующие современному уровню доказательств - уже приведены Dr.Vad. Хотя, конечно, я Вас понимаю - Вас не могут устраивать статьи, покушающиеся на Вашу "кормушку".
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.08.2012, 18:00
Аватар для Kuleshov
Kuleshov Kuleshov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 208 раз(а) за 202 сообщений
Kuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Такое ощущение, что Yuriy_2012 понял, что не может достойно вести дискуссию на заданном уровне, опираясь на авторитетные публикации и источники, и старается слить тему по-быстрому. Жаль, тема для обсуждения интересная.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.08.2012, 18:01
Yuriy_2012 Yuriy_2012 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.08.2012
Город: Киев
Сообщений: 7
Yuriy_2012 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
фокусированная ударная волна применяется с 1980 года в лечении мочекаменной болезни - литотрипсия - на сегодняшний день "золотой" стандарт неинвазивного дробления камней в почках.
Радиальная ударная волна с середины 90-х годов успешно применяется в таких областях как травматология, неврология дерматология. Если касаться неврологии, то такая патология как плечелопаточный периартрит успешно лечится данной методикой.
Лечение миофасциальных синдромов эффективность до 90 % иногда после двух-трех сеансов.
Найдите в интернете конгресс по ударно-волновой терапии, который проходил во Франкфурте в 2011 году. На иностранном языке материалы, но это последние исследования.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.08.2012, 18:03
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Лечение миофасциальных синдромов эффективность до 90 % иногда после двух-трех сеансов.
РКИ? Серия наблюдений? Уровень доказательности? Критерии эффективности, с чем сравнивалось?
Я надеюсь, Вы понимаете, что такие утверждения должны быть серьезнейшим образом обоснованы.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.08.2012, 18:06
Yuriy_2012 Yuriy_2012 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.08.2012
Город: Киев
Сообщений: 7
Yuriy_2012 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
я Вам не хочу ничего доказывать. Этот метод работает и доказан. обращайтесь в НИИ и запрашивайте необходимые научные материалы. Повторяю, я не буду людям, которые спрашивают об УВТ и интересуются, при чем здесь литотрипсия, доказывать то, что уже полстолетия работает!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.08.2012, 18:09
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доказывает тот, кто предлагает. Пока Вы не предложили ничего доказанного согласно современным критериям. Только реклама.

Комментарии к сообщению:
ZSV одобрил(а): Причем реклама, ничем не прикрытая!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.