Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.04.2012, 08:09
smolin smolin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 24.05.2009
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 1,441
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 363 раз(а) за 353 сообщений
smolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рутинный невр. осмотр здоровых или почти здоровых на медосмотрах

Сижу сейчас в военкомате в качестве невролога ВВК и скучаю. И подумалось тут мне вот что.

Регулярно приходится участвовать в различных медосмотрах - призывников, водителей/на оружие, по приказу 302н, ДДР и т.п. При этом приходят люди, не предъявляющие жалоб, ну или почти их не предъявляющие (да-да, и в военкомате есть и такие, и их, хвала богам, большинство ).

Целью этих осмотров является, вроде как, выявление у осматриваемого/освидетельствуемого патологии, о которой он не знает или которую он скрывает.

Вот я и задумался - а что можно выявить, постучав молотком по человеку, изображающему из себя здорового? Каков необходимый разумный минимум неврологического осмотра?
Может, есть на эту тему что-нибудь ЕВМное?
Может, у кого-то есть неЕВМные соображения, чисто логические или из своего опыта?

Я обычно смотрю самый минимум: движения глаз, "зубы покажите", язык, карпорадиальные, коленные рефлексы, поза Ромберга, ПНП, подвижность позвоночника. Если жалоб нет и это в норме, ничего больше не проверяю. Но вдруг этого мало? Или наоборот, слишком много, и без жалоб вообще смотреть не надо? Что говорит здравый смысл?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.04.2012, 08:50
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,707
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,528 раз(а) за 4,411 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Что говорит здравый смысл?
Здравый смысл говорит только одно-не пропустить то,что оценивается как "краcный флаг",то,что принципиально возможно определить в конкретных условиях.
И самое главное-записать так,чтобы никто не мог при случае,на основании вашей записи сказать-вот если бы проверил....,обратил бы внимание...,то...
ИМХО,проверенное,и оправданное долгими годами работы/особенно в забугорье/.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.04.2012, 13:17
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Почитайте Триумфова - в самом конце идёт глава "Методика краткого исследования нервной системы при поликлиническом приёме и массовых осмотрах".
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.04.2012, 21:10
efns efns вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 16.01.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 16 сообщений
efns этот участник имеет превосходную репутацию на форумеefns этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Медосмотр

Цитата:
Сообщение от tambofff Посмотреть сообщение
Почитайте Триумфова - в самом конце идёт глава "Методика краткого исследования нервной системы при поликлиническом приёме и массовых осмотрах".
А потом показать Эту главу прокурору, когда солдатик танком бабушке огород вспашет.
Правильно коллега советует - правильно сформулировать заключение.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.04.2012, 08:42
Аватар для Doktor-red
Doktor-red Doktor-red вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.09.2006
Город: Тольятти
Сообщений: 45
Doktor-red этот участник положительно характеризуется на форуме
smolin<Но вдруг этого мало? Или наоборот, слишком много, и без жалоб вообще смотреть не надо? Что говорит здравый смысл?>

Совет - да хоть как (очень очень правильно или пофигкак) смотрите но главноне что будет записано в документе и всегда помните о принципе театралов - раз в году и палка стреляет т.е. "нормальный" с вашей точки зрения обследуемый может такое вытворить, что у прокуратуры к вам будет масса вопросов, а это вам надо?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.06.2012, 20:37
Fornix Fornix вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.01.2007
Город: Минск, Беларусь
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Fornix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFornix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFornix этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациент с неврологическим заболеванием может не предъявлять неврологу никаких жалоб. Поэтому нужно спрашивать о любых жалобах на состояние здоровья ("Есть ли жалобы на состояние здоровья?", а не "Есть ли жалобы к неврологу?"). Обязательно спросить про обмороки, судороги, энурез, снохождение. Желательно - прицельно спросить про зрение, слух, не бывает ли головокружения.
Цитата:
Я обычно смотрю самый минимум: движения глаз, "зубы покажите", язык, карпорадиальные, коленные рефлексы, поза Ромберга, ПНП, подвижность позвоночника. Если жалоб нет и это в норме, ничего больше не проверяю. Но вдруг этого мало? Или наоборот, слишком много, и без жалоб вообще смотреть не надо? Что говорит здравый смысл?
Думаю, можно добавить оценку походки, ходьбу на пятках и носках, тандемную ходьбу. Таким образом можно дополнительно удостовериться в отсутствии парезов и атаксий.
Неплохо было бы смотреть все основные сухожильно-периостальные рефлексы (биципитальный, триципитальный, карпорадиальный, коленный, ахиллов) и проверять наличие расширенных зон.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.06.2012, 08:34
smolin smolin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 24.05.2009
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 1,441
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 363 раз(а) за 353 сообщений
smolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо. О жалобах спрашиваю о всех. Особо надоедают призывники, отвечающие по обыкновению "к невропатологу жалоб нет". Потом выясняется, что есть. Про потери сознания, судороги, энурез и т.п. вопросы стандартные, задаются. Оценка ходьбы - пока в кабинет заходит. Насчёт на пятках/носках и тандемной - почему бы и нет.

Ну, в общем, с осмотром понятно. Осматриваем максимум, что можно за короткое время, если есть за что зацепиться - цепляемся. Потом правильно пишем заключение.

Но может у кого есть ссылки на ЕВМные данные?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.06.2012, 19:59
Fornix Fornix вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.01.2007
Город: Минск, Беларусь
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Fornix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFornix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFornix этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от smolin Посмотреть сообщение
Но может у кого есть ссылки на ЕВМные данные?
Не знаю, есть ли такие данные. Наверное, надо исходить из цели осмотра, например - определения способности к управлению транспортным средством. Что из неврологии больше всего мешает управлять автомобилем?
1) Нарушения ВНД, в частности - апраксии, афазии, агнозии, акалькулия, когнитивное снижение, нарушения мышления и т.д. Можно приблизительно оценить в ходе опроса жалоб и анамнеза и выполнения неврологического осмотра.
2) Атаксии (кроме перечисленных ранее проб, добавил бы ещё пальцеуказательную)
3) Парезы
4) Эпилепсия, синкопальные состояния
5) Глазодвигательные нарушения, дефекты полей зрения (остроту зрения проверяет офтальмолог)
Соответственно, осмотр должен быть направлен на выявление именно этих проблем (в том числе в анамнезе).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.