Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.06.2011, 17:13
Аватар для Xgirl
Xgirl Xgirl вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Xgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеXgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Помогите по пациенту.

Пациент, 25 лет, находится на стационарном лечении в наркологической клинике по поводу нарк. зависимости.
Я - врач-консультант.
Постоянно проживает в США с 3-х лет, русский, не работает. Длительное воремя употребляет наркотики разных групп. Около 3-4 лет ЛСД, в последнее время героин в/в. Последний прием наркотиков 19 мая.


Анамнез достоверно и подробно собрать сложно, пациент неохотно отвечает на вопросы, на половину вопросов отвеат "не помню" и т.п.

Анамнез заболевания: осенью 2010 г внезапно (со слов) заболела спина в грудной части, ни с чем это не связывает. В СЩА проходил обследование, результаты и диагнозы не помнит, принимал по рептам vicodin и percocet. Со слов иногда спина болела сильно, что не мог ходить, потом переставала болеть, стационарно не лечился, лежал дома.
10 мая в Москве по собственной иннициативе прошли МРТ головы и позвоночника.
В настоящее время в клинике получает рисполепт, лирику, неулептил, амитриптилин. МОй осмотр соответственно на фоне этой терапии.
НА момент осмотра жалобы на боли в спине не предъявляет.
В сознании, менингеальных знаков нет.
Зрение, обоняние сохранено. Глазные щели Д=С. Зрачки равные, фотореакция сохранена. Движения гл. яблок в полном объеме, слабость конвергенции. Чувсвительность на лице не изменена. Лицо симметрично. Слабая девиация языка вправо. Бульбарных нарушений нет.
Парезов нет. Мышетчный тонус нормальный. Сухожильные рефлексы с рук живые, симметричные, коленные, ахилловы, подошвенные живые симметричные. Брюшные рефлексы вялые.

При исследовании чувсвтительности нарушений по гемитипу и перифиерическому нет, со слов вроде как есть гипестезия по корешковому типу на уровне Т5-Т7. Но я в этом не уверена.
Болезненности при пальпации и перкуссии остистых отростков нет.

В анализах пишу только отклонения: Гемоглобин 106, эритроциты 3,96.
Лейкоциты норма. СОЭ не брали, будет!
Моча - норма.
Биохимия: общий белок, АЛТ, АСТ, мочевина, креатинин - норма.
РВ, ВИЧ, гепатит - отрицательно.
Пункцию не делали.
Больше ничего не брали.

МРТ головного мозга без патологических изменений.
МРТ позвоночника (на томографе 1 тесла) спондилодисцит на уровне Т5-Т7.

СНимки выкладываю. Заранее прошу прощения за качество... на азднем фоне могут быть всякие артефакты Если они мешают, то я перефотографирую.
Чтобы максимально увеличить рисунок нужно на него нажать, подд ним будет надписть "полный размер". Жать туда.

Собственно вопрос о дальнейшей тактике: в понедельник поедут на консультацию к нейрохирургу.

Ссылка на альбом: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.06.2011, 18:13
Аватар для Xgirl
Xgirl Xgirl вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Xgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеXgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.06.2011, 21:22
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Тактика диагностики - уточнить этиологию спондилита (принципиально - неспецифический или туберкулёзный) с привлечением, т.о., фтизиоостеолога.

ЛП при нагноительных процессах в позвоночнике в области пункции противопоказана, но в данном случае поражён грудной отдел - думаю, что ЛП возможна (с посевом на флору).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.06.2011, 15:24
Аватар для Xgirl
Xgirl Xgirl вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Xgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеXgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tambofff Посмотреть сообщение
Тактика диагностики - уточнить этиологию спондилита (принципиально - неспецифический или туберкулёзный) с привлечением, т.о., фтизиоостеолога.

ЛП при нагноительных процессах в позвоночнике в области пункции противопоказана, но в данном случае поражён грудной отдел - думаю, что ЛП возможна (с посевом на флору).
Такого специалиста мы привлечь не сможем...
Не может ли тут быть опухолевой этиологии?
Надо ли начинать антибиотикотерапию? если надо - чем, как длительно и как оценивать эффективность?
Точно ли ЛП покажет возбудителя...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.06.2011, 16:12
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
- Похоже на дисцит туберкулёзной етиологии - судя по паравертебральному воспалительному утолшению.

- Лучше баканализ крови, чем ЛП; наиболее информативна паравертебральная пункция с цитологией, посевом, чувствительностью.

- Сделали ли снимок гр. клетки?

Комментарии к сообщению:
Nancy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.06.2011, 17:05
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Можно фтизиатра любого, но лучше - специализирующегося на костном/внелёгочном туберкулёзе.

Непонятно, почему баканализ крови лучше, чем анализ ЛП. Другое дело, что можно обсуждать различные виды этих "анализов".
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.06.2011, 18:13
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень похоже на туберкулезный спондилит, но выложите рентгенограммы, и по возможности - диск с МРТ.
Также необходимо дифференцировать с бруцеллезом (менее вероятно).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.06.2011, 18:25
Аватар для Xgirl
Xgirl Xgirl вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Xgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеXgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению рентген никакой не делали.
МРТ с диском тоже нет
Завтра постараюсь донести все рекомендации до зав. отделения. Пока неясно, что удастся сделать, учитывая настрой пациента и необходимость поездок в Москву на консультации из ближнего подмосковья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.06.2011, 18:42
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Непонятно, почему баканализ крови лучше, чем анализ ЛП."

ЛП при данной патологии не проводится (не проводилась, проводиться не будет!!!).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.06.2011, 13:17
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня была пациентка с туберкулезным дисцитом (тоже советовался на форуме).
Я её направил в НИИ Туберкулеза, в отделение костного туберкулеза, они там занимаются этим вопросом.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.06.2011, 10:46
IvanPetrov IvanPetrov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 05.07.2009
Город: г. Волгоград
Сообщений: 186
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 68 раз(а) за 62 сообщений
IvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нейрохирургический взгляд на проблему:
Молодой пациент, длительное время употреблявший наркотики в/в, с неизвестным анамнезом по контакту с tbc, испытывающий в течение последних 9-11 месяцев сильные боли в в спине, с деструктивным поражением 5-7 грудных позвонков и дисков между ними, отсутствием системной воспалительной реакции и грубого неврологического дефицита.
Предварительный диагноз: Неспецифический остеомиелит (спондилодисцит) 5-7 грудных позвонков.
За: в/в наркотики, вовлечение в процесс межпозвонковых дисков, поражение верхнегрудных позвонков (а не грудо-поясничного перехода), небольшой размер натечника, отсутвие грубого кифоза, единичный очаг, отсутствие в анамнезе легочного tbc.
В плане дальнейшего обследования: РОГК (при необходимости дополнена КТ грудной клетки), реакция Манту или Пирке, КТ 5-7 позвонков, при возможности с КТ-контролирумой биопсией очага, посевом и микроскопией, чувствительностью в а/б.
После идентификации возбудителя (чаще всего зол.стф.) - длительная а/б терапия 4-6 недель в/в + 4-6 недель р/о. Контроль лечения - МРТ через 3 месяца.
При выявлении tbc. – специфическая терапия.
При появлении неврологического дефицита ( в обоих случаях)– оперативное лечение.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.06.2011, 12:02
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Взгляд фтизиатра - коллеги, ну давайте не будем уподобляться и пользоваться словом из трех букв. Диагноз все-таки не из трех букв, а туберкулез с локализацией.

Нет сейчас консервативного лечения туберкулеза позвоночника. Только хирургическое.

Проба Манту или Пирке (почему ИЛИ? это совершенно разные пробы, и кто сейчас Пирке ставит взрослым?) - что она даст? Ну инфицирован, ну дальше что, мы все инфицированы.

Михаил Владимирович выше дал разумную рекомендацию - направить пациента в НИИ туберкулеза, где есть фтизиоостеолог, консультация которого больному безусловно показана.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.06.2011, 13:56
IvanPetrov IvanPetrov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 05.07.2009
Город: г. Волгоград
Сообщений: 186
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 68 раз(а) за 62 сообщений
IvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Взгляд фтизиатра - коллеги, ну давайте не будем уподобляться и пользоваться словом из трех букв. Диагноз все-таки не из трех букв, а туберкулез с локализацией.
Приношу свои извинения, конечно же, ТУБЕРКУЛЕЗ.
Цитата:
...Нет сейчас консервативного лечения туберкулеза позвоночника. Только хирургическое.
Надеюсь, журнал Spine, достаточно авторитетное для Вас издание:
Bakhsh A. Medical management of spinal tuberculosis. Spine (Phila Pa 1976). 2010 Jul 15;35(16):E787-91.
Conclusion. Uncomplicated spinal tuberculosis is a medical problem. The study shows that surgical intervention is not always necessary.
В этом же журнале еще около 10 статей 2001-2009 гг. с аналогичными выводами.
Jain AK. Tuberculosis of the spine: a fresh look at an old disease. J Bone Joint Surg Br. 2010 Jul;92(7):905-13.
"Тuberculosis of the spine is a medical disease which is not primarily treated surgically, but operation is required to prevent and treat the complications. Panvertebral lesions, therapeutically refractory disease, severe kyphosis, a developing neurological deficit, lack of improvement or deterioration are indications for surgery. "
С другой стороны, я знаю гордость отечественных фтизиатров и их борьбу за каждый ПОЛНОСТЬЮ излеченный случай туберкулеза, например, резекция доли легкого с метатуберкулезными изменениями.
Цитата:
...Проба Манту или Пирке (почему ИЛИ? это совершенно разные пробы, и кто сейчас Пирке ставит взрослым?) - что она даст? Ну инфицирован, ну дальше что, мы все инфицированы.
Забудем про Пирке и Манту, это из рекомендаций 1993 года, видимо уже не актуально.
.
Цитата:
..Михаил Владимирович выше дал разумную рекомендацию - направить пациента в НИИ туберкулеза, где есть фтизиоостеолог, консультация которого больному безусловно показана.
Чтобы не делать двойную работу привожу ссылку на ортопедический ресурс, где я размещал клинический случай с молодой девушкой. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Диагноз фтизиатров: "ТУБЕРКУЛЕЗ". Пациентка оперирована, гистологически - хронический неспецифический остеомиелит, микроскопия и посев - зол.стф.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.06.2011, 11:13
Аватар для Xgirl
Xgirl Xgirl вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Xgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеXgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Завершение истории:
По пациенту: СОЭ 11 мм/ч, незначительно повышен С-реактивный белок.
КТ органов грудной клетки без патологии.
Бак ан. крови никого не высеял.
Антитела к туберкулезу (по-моему методом ПЦР) отрицательно.
К сожалению КТ снимки позвоночника выложить нет возможности.

От нас пациент ушел.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.10.2011, 21:03
Alexov Alexov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.10.2011
Город: Харьков
Сообщений: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Alexov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Не буду спорить, выяснить причину дисцита необходимо, а точнее исключить инфекционную этиологию. В моей практике часто встречались наркоманы с транзиторными болевыми синдромами самой различной локализации, возможно это обусловлено нарушением антиноцицептивной системы?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.