Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.12.2010, 20:25
laminaria19 laminaria19 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2010
Город: Самарская область
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
laminaria19 *
Непонятная жалоба

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста в такой ситуации.
Больная, 35 лет, 20.11.2010 получила ЗЧМТ, сотрясение головного мозга. Пролечилась консервативно в травматологическом отделении, выписана под наблюдение участкового невролога.
3.12.2010 предъявляет жалобы на головные боли, шаткость при ходьбе, онемение лица слева. Объективно: симптом "очков", снижение чувствительности в области иннервации 2-й ветви тройничного нерва слева, больше придраться не к чему.
На что обратить внимание? Требует ли больная более пристального наблюдения? Как сформулировать диагноз?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.12.2010, 21:49
pavelf pavelf вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: г. Пенза
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 255 раз(а) за 245 сообщений
pavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Каков механизм травмы? Если вы видите действительно симптом очков, то это уже не сотрясение головного мозга. Думаю, надо выполнить нейровизуализацию.

Комментарии к сообщению:
smolin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.12.2010, 23:07
laminaria19 laminaria19 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2010
Город: Самарская область
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
laminaria19 *
Дело в том, что я начинающий невролог, работаю в районном центре. Больная, с ее слов, возвращалась из гостей ночью в алкогольном опьянении, ее ударили чем-то тяжелым по голове, отняли сумку. В выписном эпикризе описывается симптом "очков", хотя в диагнозе перелом основания черепа не стоит. В настоящее время наблюдаются симметричные синяки под глазами, вернее больше красного цвета полукруги под глазами
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.12.2010, 08:05
pavelf pavelf вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: г. Пенза
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 255 раз(а) за 245 сообщений
pavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В какую область головы был удар, может в левую область лица?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.12.2010, 10:21
laminaria19 laminaria19 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2010
Город: Самарская область
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
laminaria19 *
К сожалению я не спросила куда был удар, в следующий раз обязательно буду спрашивать. Правильно ли я понимаю, что если удар был по голове, то имеющиеся синяки- это симптом очков, у больной был перелом основания черепа. Следовательно имеющееся онемение может быть следствием поражения n.tractus spinalis в его начальных отделах в мосту, нужно делать МРТ (или КТ?). А если удар (удары) были в область лица, то онемение из-за отека в этой области, хотя он в принципе не выражен особо?
И еще: острый период после ЧМТ составляет 1 месяц? Значит, месяц больной ставится диагноз, допустим, сотрясение гол. мозга, а затем уже - состояние после сотрясения?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.12.2010, 10:47
dreammagician dreammagician вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dreammagician *
1)Попробуйте уточнить, что из себя представляет "шаткость при ходьбе".
2)Каков характер гловной боли:локальная или диффузная(возможно укажет на место пререлома, к примеру), характер
3)Ну и что-нибудь вроде брюшных рефлексов-в качестве тонкого маркера повреждения пирамидного пути.
4)Ну и на последок конечно КТ или МРТ по-возможности
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.12.2010, 13:15
pavelf pavelf вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: г. Пенза
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 255 раз(а) за 245 сообщений
pavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от laminaria19 Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что если удар был по голове, то имеющиеся синяки- это симптом очков, у больной был перелом основания черепа. Следовательно имеющееся онемение может быть следствием поражения n.tractus spinalis в его начальных отделах в мосту
Симптом очков это перелом передней черепной ямки. Если бы имели место повреждения моста, то ИМХО больная к вам бы не пришла на своих ногах через неделю после травмы. Скорее всего гипестезия в зоне иннервации 2 ветви 5 пары возникла вследствии либо локального удара с возможным повреждением костей лицевого скелета, либо из - за сохраняющегося отека в этой области. Но сами понимаете приоритет за очным осмотром, гадать не стоит.

Цитата:
Сообщение от laminaria19 Посмотреть сообщение
И еще: острый период после ЧМТ составляет 1 месяц? Значит, месяц больной ставится диагноз, допустим, сотрясение гол. мозга, а затем уже - состояние после сотрясения
Сотрясение головного это функционально обратимая травма в основном протекающая без последствий.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.12.2010, 14:25
servalol servalol вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2010
Город: брянская обл,
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
servalol этот участник положительно характеризуется на форуме
направляйте больную на КТ черепа, нужно исключить переломы основания.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.12.2010, 15:12
SCI SCI вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Avalon
Сообщений: 39
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
SCI *
В отношении вышеописанного больного. Имеет место Закрытая Черепномозговая Травма. Сотрясение головного мозга. Повреждение тройничного нерева слева.

Онемение скорее всего пройдет с уходом отёка. Следует обратить внимание на корнеальный рефлекс , если он отсутствует то назначить «искусственную слезу» или обычные капли физ. р-ра воизбежание пересыхания и повреждения роговицы или увлажняющую мазь.
Более серьезное внимание заслуживает шаткость походки. Если это следствие травмы вестибулярного нерва , что собственно часто происходит при этом механизме травмы , то это одно. А вот если это «новое» проявление то может быть симптом гидроцефалии. Следует наблюдать за когнитивным статусом больной и состоянием функции мочеиспускания.
Что касается КТ , то если исследование не проводилось конечно же это нужно сделать. Если же проводилось , то мониторить возможные проявления посттравматической гидроцефалии и если позитивная динамика есть повторить КТ.
.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.12.2010, 19:40
pavelf pavelf вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: г. Пенза
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 255 раз(а) за 245 сообщений
pavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SCI Посмотреть сообщение
Следует обратить внимание на корнеальный рефлекс , если он отсутствует то назначить «искусственную слезу» или обычные капли физ. р-ра воизбежание пересыхания и повреждения роговицы или увлажняющую мазь.
Давайте разберем дугу корнеального рефлекса, обратимся хотя бы к [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] не все в ней не правда, да и в авторах Триумфов
Цитата:
Сообщение от SCI Посмотреть сообщение
Более серьезное внимание заслуживает шаткость походки. Если это следствие травмы вестибулярного нерва , что собственно часто происходит при этом механизме травмы , то это одно.
А каков все же механизм травмы ?
Цитата:
Сообщение от SCI Посмотреть сообщение
А вот если это «новое» проявление то может быть симптом гидроцефалии. Следует наблюдать за когнитивным статусом больной и состоянием функции мочеиспускания.
Это конечно может быть, но не при сотрясении да и пациентке всего 35 лет? каков тогда механизм гидроцефалии?
Цитата:
Сообщение от SCI Посмотреть сообщение
Что касается КТ , то если исследование не проводилось конечно же это нужно сделать.
Вот с этим согласен
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.12.2010, 10:01
Alexey74 Alexey74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Киев
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Alexey74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Д-з : ЗЧМТ, сотрясение головного мозга, ушиб мягких тканей головы ( периорбитальные гематомы ) , в виде : умеренного церебростенического, цефалгического, астено - невротического и вестибуло - кохлеарного синдромов.
РЕКОМЕНДОВАНО : осмотр окулиста ( ИСКЛЮЧИТЬ отслойку сетчатки, в моей практике такое было ), прошло время МРТ с разрешаюшей способностью 1.5 ТЛ.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.12.2010, 13:46
SCI SCI вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Avalon
Сообщений: 39
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
SCI *
Что касается корнеального рефлекса , то речь идет об оценки функции тройничного нерва который быть может вовлечен в травму и что его разбирать собственна..
При ЧМТ причина гидроцефалии из-за присутствие продуктов крови в церебро-спинальной жидкости , следствием чего является нарушение реабсорбции. То есть "забивается канализация" образно говоря. У этой больной вполне реальна вероятность судя по презентации.
Что касается механизма повреждения черепных нервов то имеет место механизм "chear", когда одна ткань трется о другую ткань и как следствие повреждение.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.12.2010, 12:27
pavelf pavelf вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: г. Пенза
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 255 раз(а) за 245 сообщений
pavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SCI Посмотреть сообщение
Что касается корнеального рефлекса , то речь идет об оценки функции тройничного нерва который быть может вовлечен в травму и что его разбирать собственна...
Рефлекторная дуга: r. ophthalmicus (I ветвь тройничного нерва), чувствительное ядро n. trigemini, двигательное ядро n. facialis, n. facialis.
В данном случае речь идет о (видимо периферическом) поражении II ветви тройничного нерва.
Цитата:
Сообщение от SCI Посмотреть сообщение
При ЧМТ причина гидроцефалии из-за присутствие продуктов крови в церебро-спинальной жидкости , следствием чего является нарушение реабсорбции. То есть "забивается канализация" образно говоря. У этой больной вполне реальна вероятность судя по презентации....
Речь идет о сотрясении головного мозга, не об ушибе, поэтому субарахноидального кровоизлияния, как и интравентрикулярного в данном случае быть не может.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.12.2010, 20:01
SCI SCI вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Avalon
Сообщений: 39
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
SCI *
A почему у больного с ЗЧМТ и "синдромом очков" не может быть пост-травматической гидроцефалии ?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.12.2010, 18:38
pavelf pavelf вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: г. Пенза
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 255 раз(а) за 245 сообщений
pavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какой вид ЧМТ вы имеете в виду?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.