Трудности в постановке диагноза

[Golosa]

Сообщение от cramp

Наиболее точным методом диагностики сдавления срединного нерва на уровне ЗК является метод электродиагностики. Это написано почти во всех медицинских справочниках. Jablecki CK, Andary MT, So YT, et al.: Usefulness of nerve conduction studies and electromyography for the evaluation of patients with carpal tunnel syndrome. Muscle Nerve 16 1377, 1993.

Еще раз внимательно почитайте упомянутые мной темы и, пожалуйста, не используйте в своих ответах ссылки на справочники. На Форуме такого не любят, хотя мне все равно, я и справочники иногда просматриваю, если попадутся на глаза.

[Golosa]

Сообщение от cramp

Согласен, не является, но часто сопровождает СЗМ (онемения пальцев обеих рук, чаще по ночам) Разве такие жалобы редки? Согласны?

Жалобы должны быть характерными. Неужели если у кого-то из нас ночью руки "затекли" из-за того, что мы на них долго лежали, то это сразу позволяет поставить диагноз: синдром канала запястья? А вдруг это кубитальный канал? А вдруг что-то с шейным отделом позвоночника? А вдруг это ишемические боли-онемение? А вдруг и т.д. и т.п. Ведь ТС-ром не были описаны ХАРАКТЕРНЫЕ ноктуральные явления, включая и признак флика.

[Golosa]

Сообщение от cramp

Беременность то "прошла", а СЗК остался.

Неужели беременность - это приговор в плане возникновения СКЗ? У большинства женщин после родов как раз все само по себе и проходит. И лечить их не надо. И за три года после беременности больная могла "подхватить" массу других болячек, которые вызывают чувство стягивания в руках, ногах, подергивание глаза. Что, тоже беременность виновата?

Сообщение от cramp

Беременность является причиной появления СЗК, а не следствием.

Это серьезно?! Спасибо, я бы никогда до такого не додумался.

[Golosa]

Сообщение от cramp

Но самая частая причина все же травма.

Есть достоверная статистика?

Есть - Этиология: Идиопатическая 43,2%, Неидиопатическая 56,8% на 100 случаев - Травма 13,4%,

Это 13,4% из 56,8%симптоматического СКЗ, что ли?

[cramp]

Сообщение от Golosa

Вы абсолютно правильно сориентировались. Теперь вот можно о чем-то разговаривать. Во-первых, ссылка-то оказалась не книгой, а статьей из журнала. Во-вторых, я хотел бы выяснить вот какой вопрос, прежде, чем продолжить: Вы полностью читали статью, или только резюме?

Это не журнал, а другая книга. Вот только Вы считаете эти данные неправдимыми или как? Я думаю американское правительство просто так (за проф. заболевания) платить не будет, так что этим данным я верю.

[cramp]

Сообщение от Golosa

Если хотите, то могу посоветовать в качестве ликбеза почитать следующие работы (они доступны в электронном виде):Filip Georgiew. Provocative tests used in the diagnosis of carpal tunnel syndrome// Medical Rehabilitation 2007, 11 (4), 7-17 и Filip Georgiew , Ewa Otfinowska. An evaluation of sensitivity of provocative tests used in the carpal tunnel syndrome diagnosis depending on clinical severity
of the syndrome// Medical Rehabilitation 2009, 13 (2), 6-11. Там и много симптомов описано и их чувствительность и специфичность, а не голословные утверждения типа:"Эффективность всех этих тестов не превышает 40-50%".
Так Вы все-таки не читали упомянутые мной темы? 90%!!!

Разные мнения существуют на счет чувствительности и специфичности тестов. Здесь есть разногласия, вероятно как у меня с Вами. Я не отрицаю эффективность тестов, просто я в ЭНМГ больше верю, уж извините

[cramp]

Сообщение от Golosa

Жалобы должны быть характерными. Неужели если у кого-то из нас ночью руки "затекли" из-за того, что мы на них долго лежали, то это сразу позволяет поставить диагноз: синдром канала запястья? А вдруг это кубитальный канал? А вдруг что-то с шейным отделом позвоночника? А вдруг это ишемические боли-онемение? А вдруг и т.д. и т.п. Ведь ТС-ром не были описаны ХАРАКТЕРНЫЕ ноктуральные явления, включая и признак флика.

Я не утверждаю, что ночные жалобы исключительны для СЗК, по интернету сложно вообще что-то утверждать. Все зависит от нас врачей - дифф. диагностика - на очном приеме - в реале, а не здесь - в теории.

[cramp]

Сообщение от Golosa

Неужели беременность - это приговор в плане возникновения СКЗ? У большинства женщин после родов как раз все само по себе и проходит. И лечить их не надо. И за три года после беременности больная могла "подхватить" массу других болячек, которые вызывают чувство стягивания в руках, ногах, подергивание глаза. Что, тоже беременность виновата?
Это серьезно?! Спасибо, я бы никогда до такого не додумался.

У многих проходит действительно после родов, могут подхватить болячки - это правда. Но правда и та, что у некоторых ( у немногих совсем ) СКЗ остается. Зависит это от генетики (врожденная узость каналов) или от приобретенных в дальнейшем болячек ? - я не знаю. Главное, что синдром СКЗ появился исключительно во время беременности в данном конкретном случае.

[cramp]

Сообщение от Golosa

Это 13,4% из 56,8%симптоматического СКЗ, что ли?

Да. Вы правильно все поняли. Приведите свои данные, если считаете эти неверными.

[cramp]

Сообщение от Golosa

Еще раз внимательно почитайте упомянутые мной темы и, пожалуйста, не используйте в своих ответах ссылки на справочники. На Форуме такого не любят, хотя мне все равно, я и справочники иногда просматриваю, если попадутся на глаза.

Это не справочники - а ссылки на КНИГИ. Проблема в том, что СЗК еще 5-6 лет назад у нас в Питере ставили единицы и "лечили" людей до развития атрофий тенора. Я специально поднял эту тему в Дискуссионном Клубе РМС, чтоб молодые неврологи, если они читают, относились к этому заболеванию серьезно, ведь Синдром запястного канала встречается у 1% населения.

[Golosa]

Сообщение от cramp

Это не журнал, а другая книга. Вот только Вы считаете эти данные неправдимыми или как?

Ну, вот начинается:сначала книга, потом ссылка на журнал, а теперь оказывается снова книга, но не та книга. Доктор, я не зря Вас спрашиваю о точности цитирования. Еще раз задаю вопрос, и совсем не праздный: откуда, из какого источника Вы привели эту Вашу цитату? - "Синдромы, связанные с постоянными однообразными движениями, в частности синдром карпального канала, лежит в основе 50% профессиональных заболеваний США*". Rempel DM, Harrison RJ: Work-related cumulative trauma disorders of the upper extremity, JAMA 267:838 1992. Из какой-то другой книги(тогда дайте ссылку на книгу: где это написано?) или из приведенного Вами журнала? А после этого я Вам может быть и расскажу про "правдивость" этих данных.

Сообщение от cramp

Я думаю американское правительство просто так (за проф. заболевания) платить не будет, так что этим данным я верю.

Доктор, чо Вы меня опять пугаете Америкой? Вопрос о проф.вредностях при возникновении СКЗ окончательно не решен и могу сказать больше, что работа бухгалтера, компьютерщика и т.д. не является причиной возникновения СКЗ. Это называется факторами риска(как и многие-многие другие:пол больного, цвет кожи, тучность, табакокурение, чрезмерное потребление алкоголя и т.п.), не более того. Достоверной связи между возникновением СКЗ и мелкими, повторяющимися, монотонными движениями, позицией за рабочим местом и т.д. не установлено.

[Golosa]

Сообщение от cramp

Разные мнения существуют на счет чувствительности и специфичности тестов. Здесь есть разногласия, вероятно как у меня с Вами.

Никто и не возражает. Но заявлять, что наиболее ценный и достоверный метод диагностики СКЗ - это электродиагностика, потому что она в 90% случаев ведет к установлению абсолютно правильного диагноза СКЗ?!! А чувствительность и специфичность клинических провокационных тестов не превышает 40-50%?! Для того, чтобы это утверждать, надо аргументировать литературными данными, а не собственными ощущениями. Так принято на Форуме. Так Вы читали или нет темы, которые я упомянул? Там дискуссия именно в таком плане и велась. Я вот, к примеру, на собственном опыте могу аргументированно утверждать, что тест постуральной провокации и еще один тест имеют чувствительность и специфичность на уровне 98%, а не как Вы указываете - 40-50%. Есть разница - 98% и 40%? Но я за свои слова официально отвечаю и могу подтвердить это документально.

Сообщение от cramp

Я не отрицаю эффективность тестов, просто я в ЭНМГ больше верю, уж извините

Это Ваше личное мнение: верю-не верю. На Форуме это мнение ничего не стоит. Здесь так принято. Все необходимо аргументировать литературными данными.

[Golosa]

Сообщение от cramp

Я не утверждаю, что ночные жалобы исключительны для СЗК,

Вот-вот, и я об этом же.

[Golosa]

Сообщение от cramp

Зависит это от генетики (врожденная узость каналов) или от приобретенных в дальнейшем болячек ? - я не знаю. Главное, что синдром СКЗ появился исключительно во время беременности в данном конкретном случае.

Во-первых, в данном конкретном случае у больной нет диагноза, а именно СКЗ. Во-вторых, никто(и Вы в том числе:ведь признались!) не может сказать точно, от чего в отдаленном периоде после родов возникает СКЗ: от беременности или от миллиона болячек и состояний, которые женщина "подхватила" за 3 года после беременности. В-третьих, все это (беременность) имеет большое значение в плане профилактики, диагностики, лечения, прогноза и исхода лечения? Я не понимаю, почему произошло такое зацикливание на беременности, если нет никакой уверенности ни в диагнозе, ни в связи беременности женщины с СКЗ или с другим, неведомым нам пока заболеванием, ни с лечением этого заболевания. То, что признаки СКЗ могут возникать у женщин во время и после беременности - давно известный факт, но не определяющий в плане дальнейшего возможного возникновения СКЗ через много лет после родов.

[Golosa]

Сообщение от cramp

Да. Вы правильно все поняли. Приведите свои данные, если считаете эти неверными.

Все это хорошо, но меня опять гложат сомнения. Еще раз спрошу Вас, как и предыдущем случае: Вы читали полностью статью, из которой процитировали все эти цифры? Или только резюме? Что-то Вы опять подозрительно цитируете. Я ведь не зря сомневаюсь? Развейте, пожалуйста, мои сомнения.