Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Грипп - Новый грипп A/H1N1/2009

Грипп - Новый грипп A/H1N1/2009 Диагностика, лечение, профилактика сезонного и нового гриппа (A/H1N1/2009). Вопросы и ответы.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.11.2009, 21:22
Ugushka Ugushka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2008
Город: Харьков
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 51
Ugushka *
Question Медикаментозная профилактика свиного гриппа

В связи с паническими настроениями, вызванными отсутствием в аптеках Арбидола, Амиксина и прочих ХЕЕлев и подобных препаратов, хотела было присоединиться к общепринятым врачебным развенчиваниям эффективности Амиксина, как препарата, который не способен профилактировать сезонный или свиной грипп, но попалась вот такая статья:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

кратко так:

Амиксин и циклоферон - сходные индукторы биосинтеза интерферона, при этом первый является преимущественным индуктором биосинтеза интерферона-alfa/betta Т-клетками, а второй - интерферона-alfa В-клетками. Двойные слепые плацебо-контролируемые испытания показали клиническую эффективность препаратов, которая в случае профилак-тики ОРВИ достигает 80%


Как прокомментируете?
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.11.2009, 17:26
Аватар для Soto
Soto Soto вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 376
Поблагодарили 25 раз(а) за 20 сообщений
Soto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дизайн проведенного исследования где можно посмотреть?
Источник, на который вы дали ссылку вызывает много вопросов и не внушает доверия.

P.S. За профилактическую эффективность в 80% нужно нобелевскую премию давать. Сотни миллионов людей в мире ежегодно переносят ОРВИ, а тут нам предлагается препарат с фантастической профилактической эффективностью. Правда нет популяционной корреляции - продажи бьют рекорды, и заболеваемость растёт...

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): крамольная мысль - а может заболеваемость повышается именно от арбидола? Ведь и не возразишь!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.11.2009, 18:54
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все проще. То что господин Гуревич назвал "двойные слепые плацебо-контролируемые испытания"
Цитата:
Двойные слепые плацебо-контролируемые испытания показали клиническую эффективность препаратов, которая в случае профилактики ОРВИ достигает 80% [41].
Цитата:
41. Tazulakhova E.B., Parshina O.V., Guseva T.S., Ershov F.I. Russian experience in screening, analysis, and clinical application of novel interferon inducers. - J. Interferon Cytokine Res., 2001. V. 21. N. 2. P. 65-73.
на самом деле является описательной статьей, изобилующей словами "может быть"
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Russian experience in screening, analysis, and clinical application of novel interferon inducers.

Tazulakhova EB, Parshina OV, Guseva TS, Ershov FI.

N.F. Gamaleya Institute of Microbiology and Epidemiology, RAMS, Moscow, Russia.

This review describes a long-standing experience of screening for interferon (IFN) inducers in Russia. IFN inducers represent a special group of potential antiviral compounds. The main requirements for them are (1) high IFN-inducing activity, (2) absence of side effects, (3) wide spectrum of antimicrobial activity, (4) broad therapeutic security and, (5) good solubility in water and biologic liquids. IFN inducers stimulate IFN production in different cells and organs, and that determines the strategy for their application. Amixin (OOO "Lancepharm," Moscow, Russia) induces IFN-alpha/beta production mostly in T cells. Cycloferon (NTFF "Polysan," St. Petersburg, Russia) stimulates B cells and macrophages to produce almost pure IFN-alpha. Double-stranded RNA (dsRNA) and polyphenols of natural origin stimulate IFN production in different populations of immunocytes. Only polymers, such as Larifan (Riga, Latvia), Kagocel ("NIARnedicplus," Moscow, Russia), and Ragosin (N.F. Gamaleya Institute, Moscow, Russia), induce IFN synthesis in muscles, so they may be effective against rabies. Cycloferon, Larifan, and Kagocel, which induce IFN formation in lungs, may be effective against influenza and rhinoviral infections. Cycloferon and Larifan stimulate IFN production in liver and spleen and may be effective against hepatitis B. Oral compounds (Amixin, Kagocel) that stimulate IFN production in intestines may be effective against hepatitis A and enteroviral infections. Low molecular weight inducers (Amixin, Cycloferon, Kagocel) that penetrate the blood-brain barrier may be active against viral encephalitis. At present, clinical trials of IFN inducers are limited, but in the near future, IFN inducers may be used against very different infections and conditions.
Даже по абстракту понятно, что никаких фактов там нет. И заключение (выделено) звучит как:
Цитата:
В настоящее время клинические исследования индукторов интерферона ограничены, но в ближайшем будущем они могут использоваться при различных состояниях против разных инфекций
Потрясающая самонадеянность. Хотя почему? Исследования менее ограничены не стали, зато используются действительно "атвсиво".

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.11.2009, 19:12
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алексей Яковлев
Медицинский директор холдинга «Шлюмберже» с 2000 года, MBA в области управления здравоохранением (Германия). С 2006 года – председатель Национального Общества Промышленной Медицины.
из интервью Газета.Ru

"...Первое, что необходимо сделать – это противостоять панике, разъясняя людям степень опасности заболевания, опираясь на разумные доводы и научные факты. Однако в этой панике очень много заинтересованных сторон – определенные организации здравоохранения заинтересованы в повышении собственной значимости, фармакология – в реализации лекарств. Агрессивная реклама лекарственных препаратов ведется даже с нарушением закона. Например, «Арбидол» – препарат, который отпускается по назначению врача, и его широкая реклама по ТВ противоречит действующему законодательству РФ.

...Нельзя думать, что неспецифический иммунитет можно «повысить» за неделю до эпидемии.Иммунитет нельзя «взбодрить» и приемом каких-либо лекарств, это обман, таких лекарств попросту не существует. К сожалению отечественное здравоохранение здесь очень недобросовестно. Только у нас ОРВИ и грипп профилактируют и лечат так называемыми иммуномодуляторами, иммуностимуляторами или индукторами интерфероногенеза. Все эти отечественные снадобья в лучшем случае можно отнести лишь к средствам с недоказанной эффективность, поскольку никаких серьезных клинических испытаний по международным протоколам они не проходили. Увы, но в нашей стране, до сих пор не установлены законодательные нормы, которые бы обязали производителя соответствовать требованиям современной доказательной медицины. Отсюда и полнейшее мракобесие на отечественном фармакологическом рынке и в предписаниях по лечению и профилактике гриппа на сайте Минздравсоцразвития. Впрочем, грамотный врач всегда может найти достоверную информацию и надежные рекомендации на сайтах ВОЗ, в том числе на русском языке."
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.11.2009, 16:03
Аватар для Soto
Soto Soto вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 376
Поблагодарили 25 раз(а) за 20 сообщений
Soto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Наталья П. Посмотреть сообщение
Отсюда и полнейшее мракобесие на отечественном фармакологическом рынке и в предписаниях по лечению и профилактике гриппа на сайте Минздравсоцразвития. Впрочем, грамотный врач всегда может найти достоверную информацию и надежные рекомендации на сайтах ВОЗ, в том числе на русском языке."
К сожалению, мракобесие царит в большинстве голов медицинских и фармацевтических работников, которые и не намереваются тратить время на поиск достоверной информации и надежных рекомендаций.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.11.2009, 16:30
Аватар для _Anton_
_Anton_ _Anton_ вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 17 раз(а) за 14 сообщений
_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сегодя дежурю в поликлинике на вызовах. Много температурящих и нервничающих. Успокаиваю. Рекоммендую Арбидол. Разложить по углам по капсуле - от злых духов. Провожая, извиняются, говорят, что не стали бы вызывать, просто напуганы информацией о Свиногриппе. Кровожадно усмехаюсь, говорю "эт мы умеем, хе-хе-хе". Заходя в регистратуру, зловеще кашляю и хрюкаю. Погода хорошая, прогуливался часиков пять.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а): Во, это правильно!!!
ELENA_VLAD одобрил(а): Спасибо за позитив!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.11.2009, 20:57
Ugushka Ugushka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2008
Город: Харьков
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 51
Ugushka *
Цитата:
Сообщение от Soto Посмотреть сообщение
К сожалению, мракобесие царит в большинстве голов медицинских и фармацевтических работников, которые и не намереваются тратить время на поиск достоверной информации и надежных рекомендаций.
Вы правы. Уже поддостало выискивать контраргументы. И перепроверять достоверность недостоверной лжи А потом переубеждать не только мам, но и апитерапевтов. гомеопатов , верующих и прочие слои населения в том ,что я - не баран (и, вместе со мной не бараны Комаровский или еще какой-то здравомыслящий светило местного масштаба...) Неделю только этим и занимаюсь

И, что не посоветуй - хоть проветривание, хоть вакцинацию -всегда каждый человек просто обязан высказать свое мнение, прокритиковать всех врачей, сделать прогнозы, связать эпидемию с выборами или утечкой неизвестного вируса из хранилищ ЦРУ, порассуждать о патогенезе свиного гриппа, его мутогенности и эффективности чеснока в профилактике ОРВИ, даже, если у него всего 3 класса образования в церковно-приходской школе.

Сегодня борюсь с такой пургой: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]... пора бинтовать голову
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.11.2009, 19:48
zoia zoia вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Kiev
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 4
zoia *
каждый человек просто обязан высказать свое мнение, прокритиковать всех врачей,
Хочу вступиться за этих людей. А Вы присовокупили к этому разнообразие в мнениях самих врачей?От "все это ерунда" до карантина в Киеве? Или Минздрава Украины? Официальный сайт рекомендует эти препараты.Или оксалиновая мазь выданная врачам с разрешением при этом не носить маски (это правда). Еще учтите, что на каждом канале ТВ выдвигается своя версия, а Комаровский один. Да к тому же с компьютером тоже не все дружат. Простите, но у обычных людей не свое мнение, а отражение одного из поданых. Лично я благодарна Вам за здравомыслие, но посоветуйте как вснм его услышать? С уважением
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.11.2009, 20:17
zoia zoia вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Kiev
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 4
zoia *
каждый человек просто обязан высказать свое мнение, прокритиковать всех врачей,
Хочу вступиться за этих людей. А Вы присовокупили к этому разнообразие в мнениях самих врачей?От "все это ерунда" до карантина в Киеве? Или Минздрава Украины? Официальный сайт рекомендует эти препараты.Или оксалиновая мазь выданная врачам с разрешением при этом не носить маски (это правда). Еще учтите, что на каждом канале ТВ выдвигается своя версия, а Комаровский один. Да к тому же с компьютером тоже не все дружат. Простите, но у обычных людей не свое мнение, а отражение одного из поданых. Лично я благодарна Вам за здравомыслие, но посоветуйте как всем его услышать? С уважением
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.11.2009, 00:19
toltekc toltekc вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 2
toltekc о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Имеется информация о том, приобретают ли иммунитет больные, заразившиеся свиным гриппом, но успешно вылеченными препаратом "Тамифлю" на ранней стадии болезни?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.