Обсуждаем Приказ Минздравсоцразвития России №302н от 12 апреля 2011 г

[Doktor-red]

Уважаемые коллеги!
Есть вопрос - при устройстве на МО предоставляется только паспорт здоровья (при наличии) и всё!!! А как выявлять напр. эпи и другие проблемы НС находящиеся в ст ремиссии без инфы о здоровье чела?

[Aminazinka]

Сообщение от Doktor-red

Уважаемые коллеги!
Есть вопрос - при устройстве на МО

На куда?

[Doktor-red]

медосмотр (дык о чём Приказ Минздравсоцразвития России №302н от 12 апреля 2011 г. вступивший в силу 01 января 2012 г)

[Aminazinka]

При устройстве на медосмотр?
Приказ я читала, смею Вас уверить.

[Doktor-red]

фу, при устройстве на работу на предварительном медосмотре невролог должен репу чесать что ли?

[Vlad34]

Дык если невролог это чел, который должен выявить эпи при устройстве на МО ващще без инфы про НС чела, который устроился на МО, то мож выцыганить инфу с того чела, который устроился на МО без инфы про свою НС? Если не прокатит, тогда чесать репу.
Или по-русски говорить на "Форуме общения врачей между собой". Коробит. Как никак верхнее образование. Будь оно неладно.

[Doktor-red]

<Или по-русски>
Как все знаете, уважаемые коллеги, ранее, по приказу №83 устраивающийся на работу во вредных условиях труда (ВУТ)нам предьявлял военный билет (там есть косвенные данные о здоровье) мед карту с прежней ЛПУ или выписку с указанием болезней за последние 5 лет и при необходимости (в анамнезе напр. Ушиб гол мозга) мы имели право напр на доп обслед (напр. ЭЭГ). А что теперь?!! Предъявляет ТОЛЬКО паспорт, а о ПАСПОРТЕ ЗДОРОВЬЯ 99% вообще никогда не слышали и знать не знают, "выциганить" болячки "добровольно" никто не желает (агровация чистой воды).Ну и как быть? Допускать к работе на высоте или управл авто? (слышал что в марте выйдет Руководство к данному приказу, но это только слухи (?)).А как поступаете вы?

[Aminazinka]

Если Вы уполномочены делать заключение о годности гражданина к занятию определенным видом деятельности, в Вашем распоряжении должны быть достаточные данные для такого заключения, потому что в случае недостоверного и/или необоснованного заключения Вы можете выдать допуск на работу негодному к ней работнику и будете отвечать за последствия (за вред, причиненный этим работником гражданам и организациям). Каким образом Вы эти данные получаете - зависит от того, какие именно противопоказания к конкретной деятельности существуют. То есть Вы должны, Вашим языком выражаясь, оторвать мозги от шлепания заключений и изобретения жаргонных словоформ и погрузить их в чтение нормативной базы о том, как выдается заключение о годности к занятию определенным видом деятельности.
В том числе, о том, что именно должен Вам показать гражданин (ка) и в какую именно бумагу Вы имеете право поставить свое заключение, а в какую не имеете, и что именно в какую форму Вы должны записать.

[Doktor-red]

Aminazinka <чтение нормативной базы о том, как выдается заключение о годности к занятию определенным видом деятельности>
<должны быть достаточные данные для такого заключения>

Так у нас накануне 2012г проводился аж семинар, где конкретно на данный вопрос получен конкретный ответ - требовать мед документацию и направлять куда либо я не имею право. И как же вы поступите, коллега? Укажите: "Нет медамбул карты"? Так её согласно этого приказа и быть не должно. Напишите: "Данных за наличие заболевания не выявлено, годен"? Вот и думаем как быть

<должны быть достаточные данные для такого заключения>
а как вы коллега при 5мин осмотре выявите эпи при нежелании гражданина вам дать инфо об этом?

< будете отвечать за последствия> Неа, ответственность несёт ЛПУ (согласно этого закона)

А кто скажет: "заключение о годности к занятию определенным видом деятельности" имеет какой срок действия? Так у нас на ВАЗе переводится рабочий на ту же специальность и с теми же ВУТ и менее года как прошол МО и тем немение проходит ВНОВЬ МО (нафига?)

[Aminazinka]

Отсутствие ответа означает, что вопрос поставлен неправильно.
Вы катастрофически неверно ставите вопрос.
Чем больше данных в вопросе - тем проще найти ответ.
Данные должны быть примерно такие:
1. Какие контингенты осматриваются? А именно:
пол
возраст
рабочие места
вид занятости
наличие вредности
где наблюдаются постоянно
2. Какие исследования должны быть проведены этим контингентам "всего"? Какие из них проводились ранее? Какие введены вновь?
Вы хоть понимаете масштаб поверхностности Ваших рассуждений? Ссылка на некий семинар вообще не выдерживает никакой критики. Чем подтверждены упомянутые постулаты? Где написано то, что Вы приводите в качестве аргумента? Нормативные ссылки в студию.
Вы приказ до конца дочитали хоть раз? Почему Вы мне задаете вопрос о сроке действия заключения? Вы впервые занимаетесь осмотрами?

[Doktor-red]

Aminazinka
1.Докладываю - приказ прочитан, изучен, обсуждён. Выявлены несуразности. Требуется уточняющие приказ письма, коменарии, руководства или у вам всё всё ясно? Так обясните мне и другим как вы конкретно поступили бы в этой конкретной ситуации. Как я понимаю вы с позиции "всезнайки" никогда не проводившей МО решаете типа - "должно быть", а вот согласно этого приказа это "должно" изьяли.
2.МО занимаюсь 20 лет, дожил до пенсии слава Богу, учить меня вам не гоже в этом вопросе.
3.На этой страничке мне интересно мнение тех коллег, кто конкретно работает по этому приказу, всё ли им понятно, что непонятно мне.

[Doktor-red]

Так было

Утверждаю
Заместитель Министра
здравоохранения и социального
развития Российской Федерации

В.И.СТАРОДУБОВ

14 декабря 2005 года


МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ
ПРОВЕДЕНИЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ И ПЕРИОДИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ
ОСМОТРОВ ЛИЦ, РАБОТАЮЩИХ ВО ВРЕДНЫХ И (ИЛИ) ОПАСНЫХ
УСЛОВИЯХ ТРУДА

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ

Разработаны: ГУ НИИ медицины труда РАМН: Н.И. Измерова, Л.А. Иванова, Н.И. Симонова, Г.Н. Лагутина, Н.П. Головкова, Л.М. Лескина.
В методических рекомендациях дано обоснование порядка проведения предварительных и периодических медицинских осмотров лиц, работающих во вредных и/или опасных условиях труда.

2.14. Работник для прохождения предварительного медицинского осмотра (обследования) представляет направление, выданное работодателем, а также паспорт или другой документ, его заменяющий, сведения о профессиональном маршруте за предыдущий период трудовой деятельности, амбулаторную карту или выписку из нее с результатами периодических медицинских осмотров по месту предыдущих работ и в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - решение врачебной психиатрической комиссии.

Так стало

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 12 апреля 2011 г. N 302н


ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЕЙ
ВРЕДНЫХ И (ИЛИ) ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ФАКТОРОВ
И РАБОТ, ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ КОТОРЫХ ПРОВОДЯТСЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ
И ПЕРИОДИЧЕСКИЕ МЕДИЦИНСКИЕ ОСМОТРЫ (ОБСЛЕДОВАНИЯ),
И ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ
И ПЕРИОДИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ (ОБСЛЕДОВАНИЙ)
РАБОТНИКОВ, ЗАНЯТЫХ НА ТЯЖЕЛЫХ РАБОТАХ И НА РАБОТАХ
С ВРЕДНЫМИ И (ИЛИ) ОПАСНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА

9. Для прохождения предварительного осмотра лицо, поступающее на работу, представляет в медицинскую организацию следующие документы:
направление;паспорт (или другой документ установленного образца, удостоверяющий его личность);паспорт здоровья работника (при наличии);
решение врачебной комиссии, проводившей обязательное психиатрическое освидетельствование (в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации).

[Doktor-red]

А вот что я получил на свой вопрос от коллеги с сайта

Делюсь опытом: Во время медосмотра мы ставим клише в карте ПМО - ЧМТ,ЭПИ ПРИПАДКИ ОТРИЦАЮ - и заставляем работника расписаться. Скажете не совсем законно, зато мы выиграли суд. А дело было так. Работник устраивался на работу, связанную с высотой. Поставил подпись, что отрицает заболевания. Соответственно получил допуск на высоту. А через 3 месяца - залез по лестнице на высоту 6 метров, случился эпи, упал и смерть. Были разбирательства. Оказалось, что в анамнезе ЧМТ, посттравматическая эпилепсия. Подняли документы, жена признала подпись своего супруга. Мы были оправданы. Как судья сказал - работник сам подписал себе смертный приговор. Теперь - подпись с работника обязательно. А Вы можете предложить что-то другое.

Большое спасибо за совет

[efns]

Если невролог выявил когнитивные нарушения. Наблюдение указывает на отрицательную динамику. Невролог выставляет боолезнь Альцгеймера, отправляет на мсэк. Психиатры отдыхают. МКБ-10 подтверждают правомочность невролога. Это G, а не F. Работаем или психиатры будут возражать и отбирать кусок хлеба у неврологов. Правда Минздрав никак по этому поводу не думает - смутные имеет представления об МКБ10.

[ZSV]

И при чем тут Альцгеймер, интересно?