Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.11.2010, 17:35
servalol servalol вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2010
Город: брянская обл,
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
servalol этот участник положительно характеризуется на форуме
есть ли смысл в РеоЭГ?

Проводим РЭГ по стандарту ФОМСа. Часто направляют на РЭГ поступающих в Силовые заведения. Норму вижу редко, используя тот материал который заложен в компьютерной программе. Честно говоря сужу о ней очень субъективно. Есть особенности и некоторые закономерности, как их оценить не знаю. Есть ли в ней какая либо польза вообще?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.11.2010, 18:24
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пользы никакой нет. Любовь врачей из силовых структур к РЭГ меня как то даже смущает чтоли... К нам приходили молодые люди которых медкомиссия не признавала годными из-за дурацких изменений на РЭГ. ЧТо делать не заню. Последней жертве произвола посоветовал перезаписать РЭГ и пойди на комиссию в смену другого врача. Сработало .
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.11.2010, 20:22
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В МО РФ, как впрочем и в других силовых ведомствах, есть экспертный приказ, который не изменялся с 80-х годов и давно уже нуждается в кардинальной реконструкции. Там много откровенных ляпов, много устаревшей глупости. Но т.к. этот приказ действующий и не отменен, экспертиза проводится в соответствии с его статьями.
Поэтому глупому методу РЭГ еще некоторое время приказано жить.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.12.2010, 13:32
Alexey74 Alexey74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Киев
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Alexey74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Cherebillo Посмотреть сообщение
В МО РФ, как впрочем и в других силовых ведомствах, есть экспертный приказ, который не изменялся с 80-х годов и давно уже нуждается в кардинальной реконструкции. Там много откровенных ляпов, много устаревшей глупости. Но т.к. этот приказ действующий и не отменен, экспертиза проводится в соответствии с его статьями.
Поэтому глупому методу РЭГ еще некоторое время приказано жить.
Проблема еще знаменательна и тем, что не во во всех заведениях есть в наличии УЗДГ и ТКУЗДГ и что самое главное компетентные специалисты отвечающие на простые вопросы : есть стеноз - нет стеноза, есть гипоплазия - нет гипоплазии, есть бляшка -нет бляшки, есть диссекция - нет диссекции, есть экстравазальная компрессия или нет таковой Так что старый добрый и бессмысленный РЭГ еще поживет
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.12.2010, 18:23
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexey74 Посмотреть сообщение
Так что старый добрый и бессмысленный РЭГ еще поживет
Он старый - да, но совсем не добрый... Ибо подвергать пациента бессмысленному лишнему исследованию, результаты которого абсолютно неинтерпретируемы, по меньшей мере негуманно. Профанация - все это.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.12.2010, 09:44
Alexey74 Alexey74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Киев
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Alexey74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Cherebillo Посмотреть сообщение
Он старый - да, но совсем не добрый... Ибо подвергать пациента бессмысленному лишнему исследованию, результаты которого абсолютно неинтерпретируемы, по меньшей мере негуманно. Профанация - все это.
Согласен, негуманно. Проработав , в свое время в коммунальной медицине, сталкивался с категорией << фиксированных и конфликтных больных>>, больных с педантической и паранойальной акцентуацией личности; для которых именно РЭГ ( и его интерпритация ) - плацебо иследование являлось проявлением заботы со стороны лечащего врача и оснащенности медицинского учереждения. И в сочетании с целенапрвленным использованием анксиолитиков, антидепресантов приносило потрясающий эффект.

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): это да...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.02.2011, 21:39
OlegVS OlegVS вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.02.2011
Город: Белая Калитва
Сообщений: 5
OlegVS *
Интересный метод, вроде все просто измеряется импеданс, кровь притекает он уменьшается оттекает увеличивается. В теории все красиво однако: 1. Нет ниодной удачной попытки цифровой интерпритации реограмм. 2. Почему то специалисты описывающие реограмму пытаются делать выводы которые нельзя делать в принципе например о тонусе сосудов об уровне сужения или расширения итд (почему не буду говорить если кому интересно могу подробно рассказать как извлекать из реограммы пользу) 3. РЭГ метод странный с физической точки зрения тк кость диэлектрик и получить этим методом информацию мозговом кровотоке нереально, реально на прибор влияет только состояние сосудов кожи головы, конечно можно делать косвенные выводы второго порядка (наверное мозговой кровоток влияет на кровоснабжение кожи головы точнее не так кровоток по магистральным сосудам шеи влияет на кровоснабжение кожи головы) но зачем? Для клиники бесполезно (почти) а для экспертных решений тем более. В мире этот метод диагностики нигде не используется только в научных исследованиях и то там где речь идет о скрининге большого количества наблюдений и речи об оценке мозгового кровотока совсем нет. Есть интересные работы по подбору ангиоактивных средств при помощи реограммы но отклик на введение препарата проще оценивать на руке или ноге а не на голове.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.02.2011, 22:52
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Есть интересные работы по подбору ангиоактивных средств при помощи реограммы но отклик на введение препарата проще оценивать на руке или ноге а не на голове
Если на руке проще - это не значит, что лучше.
Как я понимаю, результат реоЭГ не имеет клинического значения, и исследовать влияние на нее лекарств лишено смысла. Лекарства надо исследовать по клиническим конечным точкам.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.