#1
|
|||
|
|||
Одышка и роль углекислого газа в ней
Приветствую представителей благородной профессии и не только.
Сразу извиняюсь за объёмную тему. Заранее прошу тех, кто не любит читать много букаф пропустить большую часть сей темы и прокомментировать только её выделенную нижнюю часть... но всё-таки надеюсь, что найдутся люди, которые осилят полностью ответить на мои вопросы =) С медициной, анатомией, биологией и т.д. я не скажу, что я далеко на "вы", но и отнюдь не на "ты", так что особо не обессудьте от моей неграмотности в этой сфере. Начну сходу. Мне 23 года. С детства активно занимался спортом. Затем, полтора-два года жил в очень напряженном и малоподвижном режиме (учеба, работа на компе до поздней ночи и т.д.) Результат- всд, потеря аппетита, сна, ПА и вначале периодическая, a сейчас почти перманентная одышка. Все это дело надоело, прошелся по всем врачам, все показатели отличны (тьфу-тьфу), аж космонавтом обозвали, единственное сказали, что гемоглобин чуть завышен (168) и есть аллергия на морскую свинку и домашнюю пыль (свинки давно нет, пыли тоже особо не наблюдается дома), прописали кучу фармы, вроде улучшения есть, но единственный нюанс - одышка не проходит. Знаю, что все дело в основном в нервах, но сейчас вроде не волнуюсь особо, кушать начал в норме (правда образ жизни пока пассивный). Решил разобраться в тонкостях этого процесса (одышки), чтобы, утопая, сам мог чуток себе помогать. Из того, что мне говорили и что я сам вычитал, кажись все дело в вымывании углекислоты из крови. Доселе читал про разные дыхательные техники (метод Бутейко и др). Проверил свое состояние по методу Бутейко и мои показатели оказались в 2 ступенях от смерти. КП (контрольная пауза) оказалась у меня около 20 сек. по таблице Бутейко выходит, что концентрация углекислоты в моей крови 4% с лишним. Возникли вопросы про дыхание, надеюсь здешние спецы найдут время, чтобы ответить: 1) Как относитесь к методу Бутейко вообще? Я в юности при активных занятиях спортом мог держать дыхание около минуты и то на вдохе, а здесь на выдохе надо держать минуту, чтобы числиться здоровым. Выходит я с детства по состоянию здоровья живу на границе со смертью, и еще процентов 90 населения Земли тоже? 2) В этом методе говорится о вреде глубокого дыхания как такового, так и особенно при гипервентиляции легких. Говорят: старайтесь дышать с дефицитом и не делать глубоких вдохов. Тогда почему этот глубокий вздох постоянно хочется сделать, без него организму плохо, чувствуется слабость (ну говорят, что из-за нехватки co2), но почему когда удается-таки сделать этот такой трудный и желанный вздох, организм прям окрыляется и сразу становится легче? 3) все живые существа дышат, моргают и т.д. в совершенстве и автоматом, а у самого совершенного создания - человека сердце бьется автоматом, печень пашет автоматом, моргает автоматом, а одна из важнейших функций - дыхание работает, оказывается, неправильно и нуждается в постоянном контроле? Если моргание начнешь контролировать, то уже шарики за ролики заедут. Тогда что же говорить про дыхание? Понятное дело, в состоянии мандража, паники и т.д., надо стараться расслабиться, дышать спокойнее и т.д. Но как можно находиться в постоянном состоянии нехватки воздуха? И как потом ваще определять какая нехватка нормальная, а какая ненормальная в жизни, при занятиях спортом...может организм уже задыхаться начнеть, а ты все будешь стараться дышать в прежнем режиме, считая, что так и должно быть? С таким постоянным контролем крыша может поехать. Мой разум отказывается в это верить (насчет несовершенной дыхалки человека), что здесь думают по этому поводу? С Бутейко закончили. Теперь о роли углекислого газа в дыхании: 4) Как я понял норма углекислоты в крови человека 6, 5 %. Эта норма содержится в самой крови раз твердят о ее вымывании или еще где-то? 5) существует ли вообще такая болезнь, как гипервентиляция легких или это просто временный сбой в организме, который потом сам приходит в норму? Ведь при беге дыхание само учащается, при сильном встречном ветре само становится редким и т.д., по идеи и с гипервентиляцией должно быть также.Правда меня, когда мне пару раз не хватало дыхания, а я из-за его нехватки начинал дышать еще глубже, так скрутило, думал коньки отбрасываю: начались мощные спазмы по всему телу, чуток судороги, проколы по всему телу, двигаться не мог и т.д. Как мне потом объяснили это произошло из-за вымывания co2 из крови и мой организм таким образом отрегулировал дыхание. Но почему организм это делает таким радикальным способом? Это нормально? Почему автоматом заранее не снижается частота дыхания и не накапливается co2? отсюда следующий вопрос; 5) углекислота образуется в основном из вдыхаемого воздуха, насколько я знаю, тогда почему при учащенном дыхании, она только вымывается, почему как и до учащенного дыхания не накапливается из часто поступающего воздуха? Логично казалось было бы так: организм сам отрегулировал все с дыханием, что надо накопил, что не надо выбросил, на крайняк прихлопнуло бы, как меня спазмами и все, но даже после этих спазмов одышка полностью не проходит и часто хочется сделать глубокий вздох. 6) я читал, что углекислота может вырабатываться самим организмом при физической нагрузке, это так? Если да, то примерно в каком кол-ве? Я когда начинаю чуток нагружать организм вроде становится легче. Итого: гипервентиляция легких действительно болезнь, раз так круто и неприятно проявляется ее эффект или гипервентиляция-это все-таки чуток другое, проходит сама без особых неприятностей, а то что происходит со мной-это из другой оперы? И в конце прошу совета для себя. Исходя из того, что мне поставили всд и того образа жизни, что я вел, я пока делаю вывод, что нервы мои в плачевном состоянии, результат проявился на дыхании, ввиду дефицита углекислого газа в крови. Так вроде получается? Повысить со2 можно, как я понял тихим дыханием или занятием спортом. Для меня лучше второй вариант, мне от спорта лучше становится. Прошу совета: не пойму, как дышать при занятиях спортом (часто ведь хочется делать глубокий вздох, а тут попробуй пойми-это нужный вздох или вредный вздох), можно ли дышать ртом, при интенсивных занятиях и до каких уровней копить этот со2, как его вычислять ваще, когда можно будет уже успокоится, жить и дышать в нормальном автоматическом режиме? |
#2
|
|||
|
|||
Да не нужно думать о роли СО2 в процессе дыхания. Не в этом причина. Пройдите тесты в теме Психологическое тестирование форума Психотерапия, результаты выложите здесь.
|
#3
|
|||
|
|||
Цитата:
Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги Интерпретация результатов: Умеренно выраженная тревога. Умеренно выраженная депрессия. Повод обратиться к врачу. Шкала Бека для самооценки тяжести депрессии Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 29. Выраженная депрессия. Вы нуждаетесь в консультации врача и лечении! Опросник для выявления панических атак. Результаты обработки теста: Интерпретация результатов: Можно считать, что Вы испытываете панические атаки (чувствительность метода 81%, специфичность 99%). Торонтская алекситимическая шкала Результаты обработки теста : Алекситимия: 50 Интерпретация результатов: Уровень алекситимии в пределах нормы. Шкала эмоциональной возбудимости Результаты обработки теста : Эмоциональная возбудимость (в стенах): 6 Интерпретация результатов: Полученные баллы свидетельствуют о средней выраженности эмоциональной возбудимости. Скорее всего Вам не стоит беспокоится, но, может быть, есть повод проконсультироваться у специалиста. |
#4
|
||||
|
||||
И без результатов тестов,только по стилю и содержанию перврго поста,было ОЧЕВИДНО,что Вы нуждаетесь в помощи специалиста,с приставкой пси..Вот к нему и направляйтесь.
__________________
doctor Рolonsky israel Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания. Просьба показывать снимки в правильном положении. |
#5
|
|||
|
|||
Да, это так, Вам нужна консультация психотерапевта.
|
#6
|
|||
|
|||
в смысле по стилю и содержанию? это типа нотка с издёвкой? если так, то зря вы это...Земля то вертится, я тоже никогда в жизни не думал, что столкнусь с такой проблемой, получилось как видите...так что имейте ввиду
EVP, спасибо, за ответы, хоть на основные вопросы я их и не получил. Цитата:
|
#7
|
||||
|
||||
Титар, обсуждать метод Бутейко нет никакого интереса и желания. Многое спорно, некоторое - бредово. И спорные-бредовые вопросы Вы сами и заметили и спрашиваете нас - "а почему здесь так бредово"?
Если Вы хотите квалифицированной помощи врачей - то уже тогда доверяйте нам. Несколько хороших врачей отправили Вас к пси- - почему бы и не последовать их рекомендации?? Или, если специалист невро- - то Вы нуждаетесь в его консультации и рекомендациях, а если уже пси- - то это уже ого-го, уж лучше к Всевышнему бежать? В чем разница между нами??
__________________
divisenko.ru |
#8
|
|||
|
|||
Здравствуйте.
Очень хорошо, что вы расчитываете на свои силы. Бывает так, что просто не совсем понятно, в каком направлении двигаться. В этой ситуации имеет смысле прислушаться к мнениям специалистов. То, что вам сказали, что, если хотите, можете сами попросить помощи у психотерапевта не обозначает, что вас считают ненормальным. А значит это только, что некоторые моменты можно обсудить и с нами или найти специалиста по месту жительства. Например, вы же согласны, что по данным тестов у вас есть тревога и снижение настроения? Наверняка это связано с отношением к вашему теперешнему сосотянию и волнению из-за этого. И, поскольку косвенные данные (по тестам), а также то, что все-таки врачи-соматологи не находят в вашем состоянии значимых изменений и вы сами согласны, 2что "все дело в основном в нервах" и описываете достаточно много фактов (ПА, потеря апетита, сна и т.д), показывающих именно проблемы психические, то... делайте выводы сами. Если есть к нам вопросы - поможем. почитайте форум, сравните свое состояние с тем, как его описывают другие обратившиеся к нам. |
#9
|
|||
|
|||
Anthioh, в данном контексте и стиле, в котором мне был дан первый совет обратиться к психотерапевту была заметна (имхо) усмешка, поэтому последовал такой ответ, который мог показаться пренебрежительным по отношению к вашему ремеслу. Ни в коем случае не хотел преуменьшить значение вашей профессии, наоборот, считаю вас сильными людьми (в основном касательно нервов), потому что не каждому под силу выполнять такую тяжкую, по-моему мнению, работу. Что касается того, что я сам постараюсь поправить своё состояние, так это потому, что я так привык. При головной боли, боли в животе и т.д. я не обращаюсь к врачам специализирующимся в этих областях (благо таких крайних случаев болезни, слава Богу, ещё не было, чтобы к ним обращаться, даст Бог и не будет), а решаю эти проблемы сам. Также и в этом случае, вы подтвердили, что моя главная проблема - это нервы, т.е., указали, как сказал, boris71, вектор по-которому двигаться, чтобы решить эту проблему, а методы её решения мне известны, знаю, что поменять в своём графике, в жизни в целом и т.д. Поэтому надеюсь, что с помощью Всевышнего, сам выкарабкаюсь ) Обоим спасибо за грамотные ответы-советы )
|
#10
|
|||
|
|||
Пожалуйста.
|
#11
|
||||
|
||||
На здоровье!
__________________
divisenko.ru |