Перелом ключицы

[bair091]

Доброго времени суток, коллеги.
Прошу совета, падение с мотобайка.
Возраст 31. Хр.заб. нет. Травма 5 часов назад. Осмотр, наложение повязки.
Какова тактика? Есть ли риск повреждения снп, меньше всего этого охота....)
Нахожусь в тайланде.

Заранее спасибо.
Сейчас снимок подгружу.

[doctor101]

Без R снимка, сообщение ни о чем

[bair091]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[alex2006mobile]

Сообщение от bair091

Есть ли риск повреждения снп.

Если симптомы этого повреждения на данный момент не появились, то с подавляющей вероятностью их и не будет. Пока достаточно косыночной повязки.

[alex2006mobile]

Здесь лучше бы сделать остеосинтез. Угрозы перфорации кожи не видно? Если есть, то лучше не откладывать.

[bair091]

Спасибо огромное еще раз коллеги, за Ваши время и знания! Угрозы перф.кож.покр. не просматривается. Отек сохраняется небольшой. Тайландский доктор в крупном частном медцентре(который лечащий по страховке), сказал что это стандарт введения подобных кейсов, наложение ключичной повязки. Сделали сегодня повторный снимок, сделали по причине того что сказал, что РФ коллеги все ждут на стол!) На втором снимке тоже самое. Отправлял снимки им тоже!
Еще перелом на ноге плюсневой кости, ну да ладно с ней. Понимаю вопрос крпйне некорректный, сильно не ругайтесь. Резать? Или консервативно вести? А то на распутье....Тут сказали, если сильно хочешь арматуру тебе поставим хоть за деньги, хоть по страховке. В РФ 25.12. уже доктора намыты на утро.
Просто по школе помню, свободные отломки одно из показаний к жесткой фиксации. Тут как видно, четыре края. Плюс вертикально Немного...

[alex2006mobile]

Сообщение от bair091

сказал что это стандарт введения подобных кейсов, наложение ключичной повязки.

Риск несращения при неоперативном лечении подобного перелома достигает 15%, при умелом(!) оперативном - 1,5-2%.

Сообщение от bair091

Или консервативно вести? А то на распутье....

Если есть умелый специалист и правильный имплантат. А то не зря здесь ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) пишут, что "This procedure is extremely difficult and should not be performed except by very expert upper extremity surgeons."

[bair091]

Хороший у травматологов SOP.
15.2 c3 irregular complex предварительный диагноз по снимку?
Отрыв акромиального отростка, присутствует же? В скиле и инструментарии, сами понимаете, тяжело сказать.... В своей специфике понятно, и то не всегда. Медицина вторая по точности после богословия.) Подскажите пожалуйста если не оперировать острые костные структуры, выровняются, и движение? Понятно что проектированное укорочение, нарушение биомеханики .

[alex2006mobile]

Сообщение от bair091

Хороший у травматологов SOP.

Попробуйте изъясняться понятнее.

Сообщение от bair091

15.2 c3 irregular complex предварительный диагноз по снимку?

Нет. Но операцию стоит сделать так же, как описано по ссылке выше.

Сообщение от bair091

Отрыв акромиального отростка, присутствует же?

Нет.

Сообщение от bair091

В скиле и инструментарии, сами понимаете, тяжело сказать....

Переведите pls.

Сообщение от bair091

Подскажите пожалуйста если не оперировать острые костные структуры, выровняются, и движение?

Что "и движение"?
Выше написано, что при лечении без операции шансы на несращение раз в 10 выше.

Сообщение от bair091

Понятно что проектированное укорочение, нарушение биомеханики .

Если срастется при таком положении фрагментов, жить с этим можно будет.

[bair091]

1.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2.понял!
3.понял!
4.имелось ввиду "умелый доктор и имплант"неизвестно мне это! Какой навык и инструмент. Скажут это хорошо, скажу хорошо!)
5. Потенциальное ограничение движения в участке.(суставе)
6.понял! Только уж очень они злые(острые) края на фотке, загладятся?
И все таки Вы док больше склонны к операции, просто в 10 раз выше, понятно что исследования, но на какой выборке, учитывались показатели гормонов, хроника, возраст, реабилитация.
Как то они тут очень уверенно говорят об отсутствии необходимости операции. Да, говорят, короче станет, по длине Но Макс 1 см....1.2
Сейчас попробую второй снимок подгузить.

[alex2006mobile]

Сообщение от bair091

4.имелось ввиду "умелый доктор и имплант"неизвестно мне это!

Тогда пока косынка, и перебираться в те места, где это можно выяснить.

Сообщение от bair091

5. Потенциальное ограничение движения в участке.(суставе)

Что "потенциальное ограничение"? В каком "участке"? Вопрос-то в чем?

Сообщение от bair091

6.понял! Только уж очень они злые(острые) края на фотке, загладятся?

Если не загладятся, то что? Вы не о том спрашиваете.

Сообщение от bair091

И все таки Вы док больше склонны к операции, просто в 10 раз выше,

В развитых странах сегодня при таких переломах у взрослых это считается оптимальным.

Сообщение от bair091

понятно что исследования, но на какой выборке, учитывались показатели гормонов, хроника, возраст, реабилитация.

Зачем пытаться умничать? В рандомизированных контролируемых испытаниях обеспечивается отсутствие систематических различий между группами по любым критериям. Например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от bair091

Как то они тут очень уверенно говорят об отсутствии необходимости операции.

Значит, не делают таких операций, соответственно, не умеют их делать. Так что не стоит проситься на операцию там.

Сообщение от bair091

Сейчас попробую второй снимок подгузить.

Это избыточно. Ситуация понятна по уже представленному снимку.

[bair091]

Сообщение от alex2006mobile

Тогда пока косынка, и перебираться в те места, где это можно выяснить.

Неделя с момента травмы? Не критично?



Что "потенциальное ограничение"? В каком "участке"? Вопрос-то в чем?
Вопрос возможном ограничение движений в суставе. На турнике. Ведро принести. На мостик встать. Проще говоря прогноз по функционалу и мобильности.



Если не загладятся, то что? Вы не о том спрашиваете.

Спрашиваю о том, что костные структуры которые не должны находиться там в норме, будут там находится. Причем формы их весьма инвазивны и возможно повлияют на выше сказанный функционал.


В развитых странах сегодня при таких переломах у взрослых это считается оптимальным.

Понял!



Зачем пытаться умничать? В рандомизированных контролируемых испытаниях обеспечивается отсутствие систематических различий между группами по любым критериям. Например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ни в коем случае....Док!
Спасибо, что дали абстракт метанализа.

Значит, не делают таких операций, соответственно, не умеют их делать. Так что не стоит проситься на операцию там.
Понятно!


Это избыточно. Ситуация понятна по уже представленному снимку.

Понятно!

Простите за такой ответ. Не знаю просто как цитировать.

[alex2006mobile]

Сообщение от bair091

Неделя с момента травмы? Не критично?

Нет.

Сообщение от bair091

Вопрос возможном ограничение движений в суставе. На турнике. Ведро принести. На мостик встать. Проще говоря прогноз по функционалу и мобильности.

Прогноз благоприятный.

Спрашиваю о том, что костные структуры которые не должны находиться там в норме, будут там находится

Еще раз, не о том Вы спрашиваете. Можете об этом не думать. Достаточно сейчас избегать грубой подвижности отломков.

[bair091]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


8 дней с момента травмы.
сегодня скорее всего все таки операцию буду делать, подскажите пожалуйста фирму(название, модель) пластины.

заранее спасибо!

[bair091]

И длины винтов. 2 и 2.5 см? Нормально?
А то как то странно. У нас все по шаблону, длина проектируется. А тут вроде на глаз.