НМЗ или Артроз? у пожилого отца

[Aleks-45]

-
Больной - 75 лет, мужчина, рост 170 см, вес 95 кг
Жалобы: затрудненная ходьба, трудно стоять, садиться и вставать, слабость в коленных суставах.
Симметричная, т.е. обе ноги одинаково.
Он ходит меделенно, как будто к ногам привязаны гири, и вразвалку - сильно наклоняя туловище с одной стороны на другую.
В квартире при ходьбе помогает себе руками: держится за стены, опирается о спинки стульев,
хватается за дверные ручки - тем самым подстраховывает слабые ноги.
На улице - всегда с палочкой, т.к. может упасть, если споткнется.
При попытке сесть - тяжело плюхается на стул, т.к. нет силы в коленях чтобы плавно присестъ.
При попытке встатъ со стула - тоже не хватает силы в коленях - приходится сильно наклонять туловище вперед
и отталкиваться руками от стола.
Он ощущает тяжестъ - от коленей и ниже - до стоп.
При попытке сесть - тяжело плюхается на стул, т.к. нет силы в коленях чтобы плавно присестъ.
При попытке встатъ со стула - тоже не хватает силы в коленях - приходится сильно наклонять туловище вперед
и отталкиваться руками от стола.
Жалобы относятся только к коленным суставам и к голеням. А в тазобедреных суставах жалоб нет.
Проблемы возникают только при ходьбе и в положении стоя
А в положении сидя, лежа - ничего не беспокоит.
Заболевание стало заметным около 30 лет назад, в возрасте ок.45 лет и медленно неуклонно прогрессировало.
Сейчас пациент практически не выходит на улицу, т.к. пройти пешком даже 100 метров - для него огромный труд.

Рентгеновский снимок подтверждает наличие дегенеративно-дистрoфических изменений
обоих коленных суставов по типу ДОА

И вот собственно мой вопрос :
- какое обследование следует провести, чтобы уверенно сказать
что проблемы с ходьбой обусловлены в первую очередь периферийными нервами
или наоборот :
что артроз - это основная причина ?

Мы сейчас стоим как бы на распутье : у какого врача лечиться
то ли у ортопеда, то ли у невролога
Поэтому и возник этот вопрос
_

[ErickRed]

Сообщение от Aleks-45

...
И вот собственно мой вопрос :
- какое обследование следует провести, чтобы уверенно сказать
что проблемы с ходьбой обусловлены в первую очередь периферийными нервами
или наоборот :
что артроз - это основная причина ?

Мы сейчас стоим как бы на распутье : у какого врача лечиться
то ли у ортопеда, то ли у невролога
Поэтому и возник этот вопрос
_

Уважаемый Алекс, кем Вам доводится пациент и делегировал ли он Вам право консультироваться в Сети?
Есть ли боли в суставах и их деформация? Нарушения чувствительности, атрофии/гипертрофии мышц? Наследственные болезни? Не злоупотреблял ли пациент алкоголем?
Необходима (с согласия больного) публикация описание локального статуса суставов ортопедом и неврологического статуса неврологом, а также проведение нейромиографии.

[Aleks-45]

-
речь идет о моем родном отце
и он очень надеется на мою помощь.

Вот ответы на заданные вопросы :
- болей в суставах нет
- деформация суставов - на глаз не заметна ( изменения видны только на рентгеновском снимке )
- нарушения чувствительности - таких жалоб нет
- атрофии/гипертрофии мышц - внешне незаметна
- наследственные болезни - нету
- злоупотребление алкоголем - да, начиная с юношеского возраста на протяжении 60 лет

Заключение рентгенолога по рентген-снимкам :

Rö-графия правого коленного сустава + сравнительная левого.
Суставная щель правого коленного сустава неравномерно выражена с нарушением конгруэнтности
во фронтальной плоскости на 0,8 см кнаружи б/берцовая кость и ротацией кнутри.
Замыкательные пластинки обоих коленных суставов уплотнены,
субхондральный склероз, определяются костные разрастания по краям суставных поверхностей,
межмыщелковым бугоркам нистовидные посветления, обызвествления по краям надколенника.
Снижение прозрачности надколенного пространства справа.

Выводы : дегенеративно-дистрофические изменения обоих коленных суставов по типу ДОА
( справа посттравматический артрозо-артрит II-ст. с явлениями лигаментоза.

Анализ крови на ревмопробу - СРБ отрицательный

Анализ крови :

сахарный диабет - нет
лейкоциты - 5,0 х 10%
СОЭ - 5 мм/г
НВ - 179

Анализ мочи общий :

уд. вес - 1020
сахар/белок - нет
лейкоциты - 2-4
эпителий - 7-8
эритроциты
_

[Aleks-45]

-
подскажите, будьте добры
какие признаки должен описать ортопед в локальном статусе суставов ?
( цвет, отеки, деформация ... - что еще ? )

И какие симптомы проверить ? ( тесты, пробы, рефлексы )
_

[Aleks-45]

Добрый день,
мой отец очень плохо ходит ( его возраст 76 лет, рост 170 см, вес 95 кг )
Жалобы: затрудненная ходьба, трудно стоять, садиться и вставать, слабость в коленных суставах.
Симметричная, т.е. обе ноги одинаково.
Он ходит меделенно, как будто к ногам привязаны гири, и вразвалку - сильно наклоняя туловище с одной стороны на другую.
В квартире при ходьбе помогает себе руками: держится за стены, опирается о спинки стульев,
хватается за дверные ручки - тем самым подстраховывает слабые ноги.
На улице ходит всегда с палочкой, т.к. может упасть, если споткнется.
При попытке сесть - тяжело плюхается на стул, т.к. нет силы в коленях чтобы плавно присестъ.
При попытке встатъ со стула - тоже не хватает силы в коленях - приходится далеко наклонять туловище вперед
и опиратъся руками о колени. Иногда это удается только со второго раза.
Свои жалобы при ходьбе описывает так : тяжестъ, скованность в коленях и в голенях.
Ночью во время сна ничего не беспокоит. Утром при пробуждении никакох жалоб нет.
В положении "лежа на спине" может двигать ногами без к-л затруднений
Первые жалобы появляются при попытке встатъ с кровати, со стула.
Основные жалобы - при ходьбе.
С трудом подымается по лестнице, с трудом спускается.

Заболевание начало проявляться 30 лет назад и медленно неуклонно прогрессировало.
До возраста 75 лет он еще работал на заводе, ходил туда пешком каждый денъ.
Работа была в основном сидячая. Основную трудность составляло дойти до завода (около 1 км ).
А сейчас он неработающий пенсионер.
Никогда не курит.
Никаких лекрств не принимает
Хронические заболевания никакие не определены.
Из вредных привычек - употребление алкоголя ( почти всю жизнъ )
Каждую неделю ходит в сауну, с удовольствием парится по нескольку раз.

Мы ходили с ним в поликлинику в надежде определить диагноз.
Были у терапавта, у невропатолога, у хирурга и у травматолога.
Но никто из них не стал вникать в ситуацию и докапываться со причин.
Были сделаны общий анализ крови, общий мочи, кровь на ревмопробу СРБ, рентген коленных суставов.
Рентген показал остеоартроз 2-й степени.
Моча в норме.
Сахарный диабет исключили по резулътату анлиза крови из пальца.
Гемоглобин немного повышенный - 179
СРБ отрицателъный
Травматолог отметил деформацию обоих коленных суставов. Отека нет.

Пoдскажите,
какое обследование сделать для начала, чтобы приблизиться к причине ?
Для нас сейчас оченъ важно успешно провести именно первое обследование
потому что во-первых, очень трудно физически добратъся до Диагностического центра
и во-вторых, безрезулътатное обследование сильно деморализует пациента

P.S.
По поводу диагноза "Артроз" хочу сделать такое замечание.
Несомненно, коленные суставы поражены артрозом
Но является ли он причиной плохой ходьбы ?
Мы провели курс лечения внутримышечно раствором "Мукосат" (хондроитин сульфат)
Затем в течении трех месяцев - таблетки с глюкозаминсульфатом
Но никакого улучшения не получили.
Отсутствие улучшения навело на мысль, что не артроз является причиной плохой ходьбы
И болей в коленных суставах у него нет
_

[riltsov]

Как врач охарактеризовал пульсацию артерий нижних конечностей?

[Aleks-45]

-
вообще никак
потому что никто из врачей не проверял артерии

Если я правилъно угадываю направление Вашего вопроса
то речъ может идти об атеросклерозе нижних конечностей. Так ?
В этом направлении мы еще не делали никакого обследования
потому что пациента трудно привести ко врачу ( причины этого я описал чуть выше )

По поводу атеросклероза у меня встречный вопрос :
мы можем в условиях квартиры измеритъ кровяное давление и вычислить индекс ЛПИ
Подскажите, будьте добры, если этот индекс окажется меньше 0,9
то означает ли, что надо в первую очередь обследоваться у сосудистого хирурга ?

Сейчас стоим перед выбором, к какому врачу идти :
- к ортопеду ( по поводу артроза )
- к невропатологу ( полинейропатия )
- к сосудистому хирургу ( атеросклероз )
Клинические симптомы этих заболеваний не полностью совпадают с симптомами пациента
Поэтому неуверенностъ
_

[Aleks-45]

-
посмотрите, пожалуйста, эти видео-ролики :

здесь пациент идет с палочкой по квартире , а свободной рукой держится за шкаф :
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


а здесъ - плюхается на стул, затем кладет ногу на ногу и помогает рукой :
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Есть возможность сделать также видеосьемку другой ситуации
Ho только подскажите - какой ?
_

[LupusDoc]

Сомнительно, что нарушение походки в данном случае обусловлено только артрозом коленных суставов (хотя артроз, конечно, имеет место быть).
Причину нарушений походки следует искать выше коленных суставов - тазобедренные суставы и позвоночник. Проблемы с позвоночником наиболее вероятны. В такой ситуации я бы назначил на первом этапе рентгенографию тазобедренных суставов и рентгенографию позвоночника (от нижнегрудного отдела до копчика) в двух проекциях. По результатам, весьма вероятно, потребуется дообследование.

[riltsov]

Сообщение от Aleks-45

Сейчас стоим перед выбором, к какому врачу идти :
- к ортопеду ( по поводу артроза )
- к невропатологу ( полинейропатия )
- к сосудистому хирургу ( атеросклероз )

_

Одно другому не мешает. У пациента могут быть проявления всех трех вышеуказанных состояний, с разной степенью вклада в развитие симптомов.

Я бы советовал решать проблему совместными усилиями невролога и ортопеда. Проверить пульс на артериях нижних конечностей может любой врач. Это дело не хитрое.
На ЛПИ в домашних условиях я бы сильно не уповал. Пусть врач осмотрит о определится с необходимостью ИЗДГ артерий ног.

[Aleks-45]

-
благодарю за внимание к моему вопросу.

За прошедшие несколько дней мы успели посетить врачей и сделать обследования
Вот резулътаты :

1) первым был прием у невропатологa : осмотрел пациента, провел тесты
результат: рефлексы, чувствительность, тонус, температура кожи - все в норме
и поэтому посчитал ненужным проведение лабораторного ЭНМГ ног)

по нашей просьбе осмотрел позвоночник
резулътат: обнаружил защемления кое-каких корешков, оценил их как незначительные
поставил диагноз "миелорадикулитопатия"
направил на дополнительное обследование "МРТ пояснично-крестцового отдела"

2) далее сосудистый хирург : провел УЗИ артерий и вен ног, УЗИ нижней части живота
результат: как вены, так и артерии в норме, патологии никакой нет
в обоих коленях обнаружены "кисты Бехтерева"

3) ортопед-травматолог : определил "деформирующий остео-артроз 2-3 степени с нарушениями функции ходъбы"
кисты Бехтерева имеют размеры 2-3 см
предложил аппаратное лечение этих кист методом ИФТ
( кажется, это "интерференционные токи", а может быть "инфразвуковая терапия" ? )

Итак, в результате этих обследований невропатолог НЕ считает пациента по своему профилю
сосудистый хирург также не считает его своим пациентом
ортопед - да. говорит, что пациент пришел к нему по адресу
( однако мы еще не имеем результатов МРТ позвоночника )

Прошу прокомментироватъ эти обследования
и особенно лечение "кисты Бехтерева"
( я не смог найти в Интернете никакой информации по этому заболеванию
и поэтому не могу сравнитъ симптомы )
миелорадикулитопатия - тоже не смог найти
_

[LupusDoc]

О существовании "кист Бехтерева" не осведомлен, вероятно, это кисты Бейкера. Маловероятно, что нарушение походки связано именно с наличием этих кист. Что такое "метод ИФТ" мне неведомо, аппаратного лечения кист Бейкера нет.
Выполнение МРТ разумно, но не заменяет рентгенологического исследования.

[Aleks-45]

-
я помню Вашу рекомендацию про рентгенографию позвоночника
И мы так и сказали невропатологу - рентген позвоночника
Но врач утверждает, что на рентгене не будeт видно то, что видно на МРТ
Переубедить его я не могу, потому что не имею никаких аргументов
Если Вы скажете, почему рентген предпочтителънее, то будем добиваться рентгена
_

[LupusDoc]

МРТ хорош для визуализации мягких тканей, но для исследования костей рентгеновское исследование является предпочтительным.
Можно почитать, например, здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (на русском, увы, похожих сайтов не знаю)

[Aleks-45]

-
похоже, что тему следует переносить в форум неврологов
потому что очному неврологу наверняка потребуются подсказки

Как это сделатъ ?
чтобы при этом модераторы не забанили за дублирование сообщений
_