о психологии в медицине

[Melnichenko]

Петр, термин "шарлатан" я не использовала и ни коим образом не отрицаю, что выбор мой - более того, ни коим образом не возражаю против стирания или желтения моих мыслей - раз уж выбор такой,,, Я просто говорю о ситуации - для Яны невозможно зажелтение , равно как и для меня - речь просто о технических возможностях беседы

Исчезновение психологов на форуме ни коим образом ведь не связано со мной лично, надеюсь? А другие исчезли из-за прессинга? Разве они исчезли - stepbyster совсем недавно отвечал

Кроме того, не пустует скамейка запасных- придут новые В чем прессинг-то? И чтобы не было прессинга "пусть не ходют"?

Если нельзя пускать педиатра потому, что он употребил слово шарлатан - это совсем другой вопрос
Но тогда чем плохи другие педиатры?

Мне менее всего хотелось бы, чтобы пострадал форум психологии - он популярен и нужен нашим посетителям- ну зачем эти трагедии? Не сводится же наша жизнь только к форуму, ну не поняли чего-то эти соматологи, пройдет время, поймут
Ну убеждены вы , что врачи - соматологи как слоны в послудной лавке :все натопчем в хрупких душах здоровых, а я -то наивно полагала, что врачи - людит невредные
Может быть и вправду, коллеги -врачи, пусть Петр делает, что хочет ?

[POLINA_S]

"Не так, как этого хотелось бы вам"?

Я говорю лишь о том, что точки зрения могут быть разные.

Когда разные - это неплохо, но желательно, чтобы вы старались понять, что имеет ввиду автор высказывания, а не предлагать свои толкования. Повторю: я имела ввиду, оценку своей компетентности, а вы - оценку компетентности ТОЛЬКО других, а это уже не разные точки зрения, а не совместимые.
Вот уже много копий сломано в подобных темах, много букофф написано, но ни разу у меня не создалось впечатления, что вы слышите своих собеседников. И потому у меня возникает вопрос, а входит ли в ваш критерий профессионализма умение сотрудничать с коллегами, слышать, что они вам говорят, попробовать понять, что происходит. Или раз и навсегда решили, что все идут не в ногу, а вы один правильно?

[Наталья П.]

Сообщение от Melnichenko

..А другие исчезли из-за прессинга?..

На мой взгляд - это основная причина.

Сообщение от Melnichenko

..Кроме того, не пустует скамейка запасных- придут новые..

Их крайне мало, нужно обладать недюжинной толстокожестью. Придут, получат в глаз и уйдут. Я бы лично ушла.

[pliz]

Сообщение от POLINA_S

И потому у меня возникает вопрос, а входит ли в ваш критерий профессионализма умение сотрудничать с коллегами, слышать, что они вам говорят, попробовать понять, что происходит. Или раз и навсегда решили, что все идут не в ногу, а вы один правильно?

Смотря кого вы подразумеваете под словом "коллеги". Если тех, кто кричит что "психологи - шарлатаны" или что "ребёнку нужен либо педиатр, либо психиатр, но психолог в работе с детьми как правило не нужен" или "психологу не место в работе с пациентами" - называть этих людей "коллегами" получается как-то только с сомкнутыми зубами.

С теми, кто хотя бы допускает тот факт, что работа психолога приносит определённую пользу обращающемуся за помощью пациенту - у меня проблем договориться даже если мы в чём-то не совсем согласны - вполне получается.

[Melnichenko]

Но ведь и было всего два психолога c зеленым ником , или я ошибаюсь?

[Наталья П.]

Ушли и психотерапевты.
Просто Петр борец
я не знаю кто тут прав, кто виноват, но ситуация с разделом на форуме нездоровая.

[Melnichenko]

То есть как психотерапевты ушли? Психиатры ушли? наркологи? Ничего не понимаю ( но тут уж надо желтить )

[pliz]

Сообщение от Melnichenko

Может быть и вправду, коллеги -врачи, пусть Петр делает, что хочет ?

Галина Афанасьевна, а что может случиться самого страшного в подобной ситуации?

Удержать человека с тяжёлой депрессией без медикаментозной поддержки (и соответственно без осмотра психиатра) невозможно - если только его "верёвками к креслу не привязывать".

Обещать кому-либо, что у него "вырастет новый орган заместо утерянного" - понятно что вменяемый человек не станет, нормальные психологи-психотерапевты ни к Грабовому, ни к Кашперовскому никакого отношения не имеют.

Говорить о том, что существует как психосоматическое, так и соматопсихическое, и работать с психической частью, не забывая перенаправить пациента к врачу, который будет работать с соматическим, не отрицая возможности наличия психической составляющей (что должно быть понятно врачу в силу профессии) - нормальная практика.

Сводить любую психическую травму, горе к тому, что "да у вас просто истощились рецепторы в мозге" - перегиб.

Когда к консультации присоединяются соматологи, видящие возможное наличие проблемы по их профильной линии - я только за двумя руками.

Можно ли как-нибудь научиться работать вместе? почему - с кем-то получается, а с кем-то - "не очень"? и почему больше всего возмущаются работе психолога как раз те, с кем "не очень"?

[Melnichenko]

Я думаю, что в разделе ничего не случится - не та ситуация и чисто статистически даже если будет Петр говорить с пациенткой с тиротоксикозом, не зная о его наличии, кошмара скорее всего не произойдет
Да, будет раздел "Соматологам вход воспрещен "- ну и что?
Да, мне лично хотелось бы некоей гарантии от Кашпировского и Грабового отличной от честного слова Петра - но что имеем, то имеем
да, я ценила бы информацию от умных людей - но нет так нет, жизнь не кончается в виртуальном пространстве
В конце- концов, дело психиатров присматривать за психологами - Фрейд так Фрейд, им виднее
Гипотезы, кончно, выдвигать не надо - но проверка гипотезы о том, что без врачей оно как-то ловчее выходит будет любопытна

[yananshs]

Ну расскажите мне, пожалуйста, почему отоларингологу можно задавать вопросы о правомерности пункции при синусите, а в психиатрическом разделе сомневаться в полезности "глубинной психотерапии" - дурной тон?
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=59229
Есть у меня подозрение, что если бы ЕНТ вела себя умнее, не спорила пока, вступила в группу "Врачи" и стала бы потихонечку модератором, то любого человека, сомневаюшегося в ее рекомендациях назвали бы "провокатором" и "разжигателем конфликтов".

[HelmeHeine]

Сообщение от Melnichenko

Исчезновение психологов на форуме ни коим образом ведь не связано со мной лично, надеюсь? А другие исчезли из-за прессинга?

Галина Афанасьевна, исключительно из уважения к вам, искренне замечу, что я бы много могла указать ваших высказываний, в которых так или иначе психология и психологи негативно позиционируются. Еще есть высказывания, после прочтения которых, складывается впечатление, что вы высмеиваете Петра Юрьевича. Допускаю, что ничего такого вы не имели в виду, но люди (психологи) при знакомстве с форумом читают лишь то, что написано, ставят себя на место коллеги - Петра Юрьевича и очень некомфортно себя чувствуют.

Кроме того, не пустует скамейка запасных- придут новые В чем прессинг-то? И чтобы не было прессинга "пусть не ходют"?

Я приглашала своих бывших коллег на этот форум, но люди приходят, читают и не возникает у них ощущения востребованности психологической деятельности в этом профессиональном сообществе. А среди тех, кто мог бы здесь задержаться, были психологи с многолетним успешным опытом работы бок о бок именно с врачами (психиатрами, невропатологами, психотерапевтами, наркологами) в общем именно медицинском учреждении. Зачем состоявшимся специалистам такая нервотрепка, как имеет Петр Юрьевич? Он ее способен выдерживать, но все ли такие?

Мне менее всего хотелось бы, чтобы пострадал форум психологии - он популярен и нужен нашим посетителям- ну зачем эти трагедии?

Да, не нужны трагедии. Нужно найти возможности для уважительного отношения к психологам ради общего блага и блага посетителей.
А то получается, что Петра Юрьевича, например, постоянно засыпают вопросами и претензиями, относящимися к несовершенству психологической науки в целом. С него требуют приведения доказательств в архисложных вопросах, даже алгоритмы предлагаются

влечет - что? - состояние Х, дело за малым : среди Х - имеющих сколько спало с мамой до скольких лет, среди Х - неимеющих ( случай- контроль) - сколько и до каких лет?

Но это ведь нереальные требования, тем более от одного специалиста. Давайте остановимся. Психология такая, какая она есть на данном этапе развития науки. Она не совершенна, как и медицина, кто с этим спорить станет? Давайте брать от психологии (как и от медицины) лучшее, что в ней есть и не лишать этой возможности посетителей. Схемы совместной работы психологов и психиатров существуют и давно отработаны. Тут не нужно изобретать велосипед. Он еще с прошлого века катается…
Контроль соматологов за психологами непродуктивен и неуместен. Как можно психолога с многолетним клиническим опытом, отлично знающего диф.диагностику психиатрии, низводить до уровня среднего медицинского персонала?
Я работала в психиатрии и знаю, как востребовано врачами мнение медицинских психологов (это я совсем не про тестирование говорю) при клинических разборах сложных и не очень сложных случаев заболеваний.

Не сводится же наша жизнь только к форуму, ну не поняли чего-то эти соматологи, пройдет время, поймут

Да, понятно, что поймут, когда у этих конкретных людей появится опыт сотрудничества с психологами. А для создания такого опыта нужно очень бережно позволить зарождаться и расширяться такому сотрудничеству. Нужно формировать группу психологов на форуме, но только за счет психологов, компетентных, в том числе в психиатрии.

Может быть и вправду, коллеги -врачи, пусть Петр делает, что хочет ?

Да он вроде ничего непрофессионального и не хочет…

[Melnichenko]

Сергей Иванович, нагло злоупотребляю вашей добротой и нашей дружбой, но спрошу

Скажите, а то что не психологам небезразлично, что с форумом и разделом психология- это очень плохо?

Было бы разумнее плюнуть и сказать - да гори оно там все ясным пламенем?

Может быть все таки есть некая объективная трудность, которую переживает сегодня пси - форум?

И эта трудность не в том, что люди плохие - ну вот таковы реалии сегодня нашей страны ( может быть и других стран)

Есть некая крайне примитивная форма произношения банальностей, именуемая психологией в нашей стране ( к Петру не относится), есть далеко не однородное психиатрическое сообщество - и есть десятки тысяч людей, нуждающихся в реальной помощи психиатра, и мы ( врачи) все это осознаем

Может быть, попробуем быть доброжелательнее и подумаем над реальностью? А то ведь и правда ENT и Зайцев придут - для торжества "плюрализьма" над здравым смыслом

Хельме, но ведь я -то никогда ничего негативного не писала и с психиатрами и психологами сотрудничаю, что подтверждают публикации - вот в чем загвоздка

Где вы прочли негатив - не знаю, вероятно , мы с вами играем в знаменитую сцену о грубости надписи "Пива нет" вместо нежной "Пива нет"

Готова ответить за каждую строчку негатива - но просьба предъявлять негатив по мере его поступления, и в контексте

Что касается требований не спрашивать из-за несоверешенства - странно, мне и в голову не приходила такая идея:
если меня спрашивают о том, что не разработано или неизвестно, я так и отвечаю - дескать , неизвестно и не доказано

Более того, именно недоказанность того или иного деяния и служит основой для мыслей о том, а ну как лучшее есть

Если бы не искали лучшее, по сей день жили бы при лучине и лечили головушку ртутью - лишь тролль доволен сам собой ( с)
А непришедшие психологи ,,,, вот и эндокринологов не полк здесь, и что? Надо,чтобы еще меньше было?

Почему нужно количество психологов - а не качество? Почему вопросы о том, насколько этот раздел изучен, так пугают ваших коллег ? Почему вообще трагедия, что нет других психологв - ваших занкомых и почему речь идет о контроле со стороны врачей и низведении до СРЕДНЕГО медпероналаа? Где вообще кончается реальность и начинаются некие обиды неведомо чем вызванные ?
Речь вообще шла об инструментах психолога - в частности, о психоанализе , о нежелательности вмешательства в беседу психолога с посетителем и о достоачной для психолога квалификации в том, чтобы выявить психическое заболевание и отправить к психиатру ( концепция выявления соматического заболевания вообще не возникала )

Параллельно возникал вопрос : мы часто рекомендуем обращение к психиатру на других форумах, у нас не было до сих пор пролем - и Ирина Геннадьевна, и Надежда Сергеевна , и Сергей Иванович прекрасно всегда участвовали во врачебной работе ( в медицине не может не быть разделения труда )

По каким -то деталям консультация Петра возникли вопросы - их надо трактовать как личное недоброжелательство или в рамках презумции невиновностии стоит все- таки подумать,какие вопросы были и почему ?

[pliz]

Сообщение от Melnichenko

Гипотезы, кончно, выдвигать не надо - но проверка гипотезы о том, что без врачей оно как-то ловчее выходит будет любопытна

Интересно, что как примеры результативной психотерапевтической онглайн-работы на форуме я могу привести лишь те случаи, в которые не вмешивались (или практически не вмешивались) коллеги-врачи.

Такая вот закономерная зависимость...

Депрессия
NeMilaYa

Ярость!
Malta

Обида и злость
Artemon

Дочь всё чаще говорит неправду
evsok392

[HelmeHeine]

Сообщение от APTEM

И куда делись сообщения Пети, где он заявляет, что он не хочет быть нужен врачам?

Мне кажется, что если бы вы поостыли слегка, вы бы нашли и другие следствия... Например, - не хочет быть нужным врачу, хочет быть нужным пациенту и т.п.

Элита так себя уважает?

А когда я увидела ваше граффити "из Кракова" в пси-теме это было элитным самовыражением?

Психоанализ - не наука, а шарлатанство. Конечно, Петру это бесполезно объяснять.

А если не утрировать, то может оказаться, что опыт использования психоанализа в истории психологии очень интересен с научной и практической точки зрения. Главное делать правильные выводы и не крушить все напропалую.
Недавно наблюдала, как немцы сносили здание в центре города. Представьте, они его аккуратно раскусывали, падающие части поливали водой, для устранения пыли. Параллельно внизу все упавшее сортировали: арматуру отдельно, трубы отдельно, кирпичи... и т.д. В итоге один чистый песочек на месте дома остался и сырье для повторного использования.
Наверное, они как-то неправы, наверное нужно было, переставшее устраивать здание менее рассудочно и более эмоционально крушить? Еще и бывших жильцов с арендаторами офисов из города выгнать...

[Divisenko]

То, что коллегам небезразлично, что происходит в разделе "Психотерапия" - это очень хорошо. Но форма этого интереса бывает разная. Иногда бывают вопросы не в бровь, а в глаз. Иногда есть нападки на некоторых участников.
Я, как модератор, убираю только оффтопные посты и посты, которые можно напрвлять в ЛС.
По существу вопросов - я сожалею, что оставил Петра отдуваться одного, но очень мало времени и сил...