#1
|
|||
|
|||
î ïñèõîëîãèè â ìåäèöèíå
Öèòàòà:
È ñåé÷àñ ó ìåíÿ ê Âàì âîïðîñ ñèëüíî áåñïîêîÿùèé ìåíÿ âîïðîñ: Âû äåéñòâèòåëüíî ñ÷èòàåòå ðàäèîëîãà è ïåäèàòðà "áîëåå ãðàìîòíûìè â ýòîì âîïðîñå êîëëåãàìè"? À òàêæå ó ìåíÿ áîëüøàÿ ïðîñüáà ê ìîäåðàòîðó äàííîãî ðàçäåëà óòî÷íèòü äàëüíåéøóþ ïîëèòèêó ôîðóìà "Ïñèõîòåðàïèÿ, ïñèõèàòðèÿ è íàðêîëîãèÿ", ò.ê ìíåíèÿ ìîäåðàòîðà èëè àäìèíèñòðàöèè ïî äàííîìó âîïðîñó ÿ íå âèäåëà (âîçìîæíî ïðîïóñòèëà). P.S. Ðåøèëà ïðîäîëæèòü â òîé æå òåìå, ãäå áûëî íà÷àëî. Ìíå êàæåòñÿ ñòîèò âñå æå îáúÿñíèòü ïîñåòèòåëÿì, ÷òî ïðîèñõîäèò. À òóò åñòü ïðåàìáóëà. |
#2
|
||||
|
||||
Êàê ìîäåðàòîð ïîçâîëüòå âìåøàòüñÿ. Â äàëüíåéøåì ìû ñìîæåì ïåðåíåñòè îôô-òîïíûå ïîñòû â äðóãîå ìåñòî.
pumbve, ÿ íå ïîíÿë, ÷òî èìåííî Âàñ èíòåðåñóåò? Íàñ÷åò ó÷àñòèÿ â âèäèìîé ÷àñòè ôîðóìà ðåàëèçóåòñÿ ïîëèòèêà îïèñàííàÿ â ýòîì ïîñòå: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=50584, íî ñ íåêîòîðûìè èñêëþ÷åíèÿìè. Ìíåíèÿ ðàäèîëîãîâ, ïåäèàòðîâ è âðà÷åé äðóãèõ ñïåöèàëüíîñòåé è äðóãèõ ñïåöèàëèñòîâ ìû ðàäû ñëûøàòü â ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ, â "ñêðûòûõ ñîîáùåíèÿõ", èëè â òåìàõ, ñïåöèàëüíî ïîñâÿùåííûõ îáñóæäåíèþ ê-ëèáî ñëó÷àÿ.
__________________
divisenko.ru |
#3
|
|||
|
|||
Èñêëþ÷åíèÿ îáû÷íî óêàçûâàþòñÿ òàì æå ãäå è ïðàâèëà, è æèðíûì øðèôòîì, ÷òîáû íå áûëî íåäîðàçóìåíèé.
Âû ìîæåòå óñòàíîâèòü êàêèå óãîäíî èñêëþ÷åíèÿ, íî îíè äîëæíû áûòü èçâåñòíû íå òîëüêî êîíñóëüòèðóþùåé ñòîðîíå. "ÿ íå ïîíÿë, ÷òî èìåííî Âàñ èíòåðåñóåò?" - íî âåäü ÿ æå çàäàëà âîïðîñ, ïóñòü è íå ê Âàì àäðåñîâàííûé. ß ìîãó ñôîðìóëèðîâàòü åãî ïî äðóãîìó: Ïî÷åìó íåêîòîðûå ïîñåòèòåëè èìåþò ïðàâî êîììåíòèðîâàòü îòâåòû ñïåöèàëèñòîâ äàííîãî ðàçäåëà? Òåì áîëåå, ÷òî êàêóþ-òî ïðîôåññèîíàëüíóþ îêðàñêó â ñâîèõ êîììåíòàðèÿõ íèêòî óæå è íå ïûòàåòñÿ èçîáðàçèòü. "Êîìïëàéåíñ è èíòåðåñû ïàöèåíòà çäåñü ïðåâûøå ïñåâäîêîëëåãèàëüíîñòè." - Ïîéìèòå ìåíÿ ïðàâèëüíî, ÿ íå õî÷ó "çàùèòèòü" êîãî-òî èëè "ïîðóãàòü" òîãî-òî, ÿ ëèøü õî÷ó, ÷òîáû ó êîíñóëüòàíòîâ íå áûëî äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ (õîòÿ áû â äàííîé êîíôåðåíöèè). ß ïî÷åìó-òî óâåðåíà, ÷òî ïîçâîëü ñåáå ÿ îäèí èç ïîñëåäíèõ êîììåíòàðèåâ ðàäèîëîãà èëè ïåäèàòðà (òàêèõ æå êñòàòè ñêàçàòü ïîñåòèòåëåé), ðåàêöèÿ ìîäåðàòîðîâ áûëà áû íå çàìåäëèòåëüíîé è îäíîçíà÷íîé. |
#4
|
||||
|
||||
Õîðîøèé âîïðîñ pumbve, ñïàñèáî.
Åñëè ïîä "ðàäèîëîãîì" è "ïåäèàòðîì" Âû ïîäðàçóìåâàåòå dr.Ira è yananshs, òî äà, ýòî áåçóñëîâíî ãðàìîòíûå ñïåöèàëèñòû íå òîëüêî â âîïðîñàõ ïåäèàòðèè è ðàäèîëîãèè, íî è âîîáùå â âîïðîñàõ ìåäèöèíû, â òîì ÷èñëå è â âîïðîñàõ ïñèõèàòðèè. Î÷åíü áû õîòåëîñü, ÷òîáû âñå âðà÷è èìåëè ñòîëü æå âûñîêèé óðîâåíü ïðîôåññèîíàëèçìà â ìåäèöèíå, à íå áûëè "î÷åíü óçêèìè ñïåöèàëèñòàìè". Òàê æå êàê ìíå î÷åíü áû õîòåëîñü, ÷òîáû ïñèõîëîãè â ÐÔ ïðåäñòàâëÿëè ñåáå ÷òî òàêîå ÌÊÁ-10, íå ïðîãóëèâàëè êóðñ ïñèõîïàòîëîãèè è êëèíè÷åñêîé ïñèõîëîãèè è íå êðè÷àëè ñîâåðøåííî íåïðîôåññèîíàëüíî íà âñåõ óãëàõ ÷òî "ïñèõîôàðìàêîòåðàïèÿ ýòî ïëîõî", è ïðåæäå ÷åì "ëå÷èòü ñëîâîì", îçíàêàìëèâàëèñü ñ òåì, êàê ýòî ïðèíÿòî â ìèðå. È ïîñëåäíåå, åñëè áû Âû îòâåòèëè â ëþáîé òåìå ïñè-, òî Âàø ïîñò ìîäåðàòîðû äåéñòâèòåëüíî ñîâåðøåííî áû ñïðàâåäëèâî óäàëèëè, òàê êàê Âàøè äåéñòâèÿ íàðóøàëè áû ïðàâèëà ôîðóìà - Âû íå âðà÷ è íå ïñèõîëîã. ß îòâåòèëà íà Âàø âîïðîñ? Î÷åíü ïðîøó ìîäåðàòîðîâ íå óäàëÿòü ýòîò âîïðîñ èç ýòîé òåìû. ß ïðîñèëà íå ïîñòèòü çäåñü òîëüêî ñïåöèàëèñòîâ - âðà÷åé è ïñèõîëîãîâ. |
#5
|
|||
|
|||
ß ïîíÿëà Âàøó òî÷êó çðåíèÿ.
|
#6
|
|||
|
|||
Âû ñ÷èòàåòå ïñèõîëîãèþ - ìåäèöèíñêîé íàóêîé?
Äàæå ïñèõèàòð ìîæåò íå áûòü ïñèõîëîãîì, íå ãîâîðÿ óæå î äðóãèõ âðà÷àõ. Ïî÷åìó íåëüçÿ âûäåëèòü êîíôåðåíöèþ ïñèõîëîãà îòäåëüíî îò âðà÷åáíîé ÷àñòè ôîðóìà? (Âîïðîñ àäìèíèñòðàöèè, êîíå÷íî). ß íå çíàþ, ãäå Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà óâèäåëà ó ìåíÿ âûðàæåíèå "ñëó÷àéíûé ïîñåòèòåëü", íî ÿ èñêðåííå âåðþ, ÷òî íà äàííîé êîíôåðåíöèè îíà òàêîé æå ïîñåòèòåëü êàê ÿ è (ïîêà ÿ íå âèäåëà ïðîïèñàííûõ èñêëþ÷åíèé) ñ òåìè æå ïðàâàìè. |
#7
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
__________________
divisenko.ru |
|
#8
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
âðà÷ ëþáîé ñïåöèàëüíîñòè ìîæåò îøèáàòüñÿ/íå çíàòü/óïóñòèòü, ïîëüçîâàòåëè îáðàòèâøèåñÿ íà ÐÌÑ çà ïîìîùüþ/êîíñóëüòàöèåé/èíôîðìàöèåé äîëæíû áûòü óâåðåííû, â òîì, ÷òî ïîëó÷àò äîñòîâåðíûå è ðàçíîñòîðîííèå äàííûåâíå çàâèñèìîñòè îò ÷åãî ëèáî. åñëè ìåíÿ èñïðàâèò èëè óòî÷íèò ìîé îòâåò, âðà÷ íå ìîåé ñïåöèàëüíîñòè ïðèâåäÿ ñîîòâåòñòâóþùèå îáîñíîâàíèÿ, òî íè÷åãî êðîìå áëàãîäàðíîñòè â îòâåò íå ïîëó÷èò. òàê íà ÐÌÑ áûëî è òàê íàâåðíîå áóäåò. |
#9
|
|||
|
|||
óâàæàåìàÿ pumbve, âðà÷ íà ÐÌÑ âíå çàâèñèìîñòè îò öâåòà åãî íèêà öåíåí èìåííî òåì ÷òî îí âðà÷. òåì áîëåå ýòî êàñàåòñÿ êîëëåã íàõîäÿùèõñÿ íà ôîðóìå íå ïåðâûé äåíü. áîëåå òîãî ìíîãèå ñèíåíèêîâûå âðà÷è ñòîÿëè ó èñòîêîâ ñîçäàíèÿ ÐÌÑ
äëÿ îöåíêè êà÷åñòâà êîíñóëüòàöèè íå îáÿçàòåëüíî áûòü ñïåöèàëèñòîì â äàííîé îáëàñòè. ïîëó÷åííîå îáðàçîâàíèå âðà÷àì ÐÌÑ ïîçâîëÿåò ïðîâåñòè äîñòàòî÷íî ãëóáîêóþ îöåíêó ðàáîòû êîëëåã äðóãèõ ñïåöèàëüíîñòåé îçíàêîìèâøèñü ñ ïðîôèëüíîé ëèòåðàòóðîé àêòóàëüíîé â íàñòîÿùåå âðåìÿ. ïðè ýòîì íå íàäî çàáûâàòü ïðî áåçóñëîâíîå ïðàâî ïàöèåíòà ñàìîìó ðåøèòü êàêàÿ òî÷êà çðåíèÿ ïðèâëåêàåò åãî áîëüøå è åé ñëåäîâàòü. Ôîðóì êàê ðàç äëÿ òîãî è ñîçäàí, ÷òî áû ïîëüçîâàòåëè ìîãëè îçíàêîìèòüñÿ ñî âñåìè àñïåêòàìè èíòåðåñóþùèõ èõ âîïðîñîâ. Äàæå íà ÐÌÑ íå âñåãäà èìååò ìåñòî êîíñîëèäèðîâàííîå ìíåíèå ïî âñåì âîïðîñàì. |
#10
|
||||
|
||||
ß íå äóìàþ, ÷òîáû Ïóáâìå èíòðåñîâàë öâåò íèêà
Ñêîðåå ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî ó âðà÷à äðóãîé ñïåöèàëüíîñòè ( íå ïñèõèàòðà, íå íàðêîëîãà ) âîîáùå íåò è íå ìîæåò áûòü çíàíèé, îòëè÷ûõ îò çíàíèé èíæåíåðà - ïðîãðàììèñòà, ïîçâîëÿþùèõ åìó ïðèíèìàòü ó÷àñòèå â áåñåäàõ â ðàçäåëå "íàðêîëîãèÿ , ïñèõèàòðèÿ, ïñèõîëîãèÿ" ÒÎ åñòü ÷òî-òî âðîäå âåðñèè î òîì, ÷òî âðà÷ èìååò äåëî ñ òåëîì ÷åëîâåêà, à íàðêîëîãè, ïñèõèàòðû è ïñèõîëîãè ñ äóøîé è ìåæäó ýòèìè ÷àñòÿìè îðãàíèçìà æåëåçîáåòîííàÿ ïðåãðàäà, è âðà÷è íå èìåþò ïðàâà îáùàòüñÿ äðóã ñ äðóãîì ( òàêîå ãåòòî äëÿ ïñèõèàòðîâ) Îò÷àñòè òàêîå âïå÷àòëåíèå ìîãëî ñëîæèòüñÿ â ïðîöåññå íàáëþäåíèÿ çà íàøèìè áåñåäàìè è ìû ïîñòî âèäèò áåññîçíàòåëüíûé òèïè÷íûé ëîãè÷åñêèé ïðèåì ñïîðà - äîâåäåíèå äî àáñóðäà Ïóìáâå ëîãè÷íî, êàê è ïîëàãàåòñÿ ïðîãðàììèñòó, äîâîäèò èäåþ äî àáñóðäà - ìåæäó Ïóìáâå è ÃÀ ðàçíèöû íà ìåäôîðóìå â ðàçäåëå ïñèõèàòðèÿ íåò : âìåñòå ó÷èëèñü íà ïðîãðàììèñòîâ Õîðîøî åùå ÿ ïî áëàòó óõèòðèëàñü ïîäðóæèòüñÿ ñ Ñåðãååì Èâàíîâè÷åì -à òî øóãàíóëà áû ìåíÿ Ïóìáâå ( õîòÿ ïëåâàòü â êîëîäåö âîîáùå-òî íå ðåêîìåíäóåòñÿ)
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#11
|
||||
|
||||
pumbve, Âû ñèëüíî îøèáàåòñü. Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà íå "ïîñåòèòåëü" êàê Âû, îíà ñïåöèàëèñò ìåæäóíàðîäíîãî óðîâíÿ. Âàì ñëåäîâàëî áû èçâèíèòüñÿ.
Âû çàáûëè îäèí ìîìåíò - ìû ñ Âàìè íà âðà÷åáíîì ôîðóìå. Áåçóñëîâíî ïñèõîëîãèÿ - íå ìåäèöèíñêàÿ íàóêà. Íî â ìåäèöèíå è íåò ïðîñòî ïñèõîëîãîâ - â ËÏÓ ðàáîòàþò êëèíè÷åñêèå ïñèõîëîãè. Åñëè Âû õîòèòå ïîëó÷èòü êîíñóëüòàöèþ ïñèõîëîãà áåç ìåäèöèíñêîãî ó÷àñòèÿ - äëÿ ýòîãî ìíîãî âîçìîæíîñòåé â è-íåòå. |
#12
|
|||
|
|||
Íàäåæäà Ñåðãååâíà - ýòî Âû îøèáàåòåñü, ÿ íå ïðîñòî ïîñåòèòåëü, à ñïåöèàëèñò âûñîêîãî óðîâíÿ (áóäó ïîñêðîìíåé).
À ãäå Âû óâèäåëè ìîþ îöåíêó Ãàëèíû Àôàíàñüåâíû, êàê ñïåöèàëèñòà? (Óêàæèòå, ïîæàëóéñòà, èíà÷å ó ìåíÿ ñêëàäûâàåòñÿ âûâîä, ÷òî Âû íå æåëàåòå êîíñòðóêòèâíî îáùàòüñÿ, ïðèïèñûâàÿ ìíå ÷óæèå âûñêàçûâàíèÿ.) ß ñëèøêîì äàâíî ÷èòàþ ÐÌÑ è ïðåêðàñíî çíàþ íàñêîëüêî ñèëüíûé îíà ïðîôåññèîíàë. Íî ïîçâîëüòå Âàñ ñïðîñèòü, ïðè÷åì çäåñü ÏÑÈÕÎËÎÃÈß? Ìîè âîïðîñû âîçíèêëè íåñêîëüêî äíåé íàçàä è âîçìîæíî Âû íå âèäåëè êàêèå èìåííî êîììåíòàðèè âðà÷åé âûçâàëè ìîþ ðåàêöèþ. ß ìîãó Âàì îáúÿñíèòü, ò.ê. òåõ êîììåíòàðèåâ óæå íåò. Âðà÷è ïîçâîëÿëè ñåáå íåîäíîêðàòíî â êîíñóëüòàòèâíûõ òåìàõ âûñêàçûâàòü ñîáñòâåííûå ýìîöèè îòíîñèòåëüíî êîíêðåòíîãî ñïåöèàëèñòà. Ýòî íå âîçìîæíî íàçâàòü íè ïðîôåññèîíàëüíûì ìíåíèåì íè ïîïûòêîé ïîìî÷ü ðàçîáðàòüñÿ â óêàçàííîé êëèåíòîì ïðîáëåìå. Âîçìîæíî ó Âàñ áóäåò äðóãîå ìíåíèå íà êîììåíòàðèé: "Ôó. Íó ñòûäíî çà Âàñ"? Âû ìîæåòå îáúÿñíèòü êàêèå âûâîäû äîëæåí äåëàòü êëèåíò ïðî÷èòàâ ïîäîáíîå? ß áû õîòåëà ïîïðîñèòü âñåõ æåëàþùèõ âûñêàçàòüñÿ ïî òåìå, ïðåäâàðèòåëüíî óçíàòü â ÷åì ñîáñòâåííî áûë âîïðîñ (ìîæíî óçíàòü ó Ñåðãåÿ Èâàíîâè÷à). Åñëè æå ñìûñë ëàâèíû âàøèõ ïîñòîâ, ïîñëå íåäåëüíîãî ìîë÷àíèÿ, ïîääåðæàòü "íàøèõ áüþò" - ïîæàëóéñòà, íå íàäî. Íà ÐÌÑ õâàòàåò ïîäîáíûõ äèñïóòîâ, íå íàäî ýòîãî äåëàòü â äàííîé êîíôåðåíöèè. |
#13
|
||||
|
||||
Òîëüêî ïðè òîì, ÷òî ëþäè, èìåþùèå çàáîëåâàíèÿ, ÿâëÿþòñÿ ëè÷íîñòÿìè
Ëè÷íîñòÿìè ÿâëÿþòñÿ è âðà÷è Áåñòàêòíîìó âðà÷ó íèãäå íå ìåñòî, çíàþùåìó è ñîìíåâàþùåìóñÿ çàïðåòèì äîñòóï â îïðåäëåííûå ðàçäåëû? Ìåæëè÷íîñòíûé êîíòàêò è êîððåêöèÿ ïñèõîëîãè÷åñêèõ îcîáåííîñòåé ÷àñòî áûâàåò íóæíà Ñëåäîâàòåëüíî, îáðàùàÿñü çà ïîìîùüþ ê ïñèõîëîãó äëÿ ìîåãî áîëüíîãî ÿ äîëæíà ïîíèìàòü , â ÷åì îí ìîæåò ïîìî÷ü ïàöèíåòó Ïðèãëàøàÿ ïñèõîëîãà â øêîëó äèàáåòà , ÿ äîëæíà ïîíèìàòü, ñ ÷åì îí ïðèäåò ß íå ìîãó ïîëàãàòüñÿ òîëüêî íà ðåêëàìó âåëèêîãî ïñèõîëîãà - ÿ äîëæíà ïîíèìàòü, íàñêîëüêî ïðàâîìî÷íû åãî ìåòîäû È íàîáîðîò - ïðèõîäÿùèå êî ìíå ïàöèåíòû ñ ðàçðóøåííûì îïóõîëüþ òóðåöêèì ñåäëîì ìîãëè äîëãî ðàíåå îáñóæäàòü ñåìåéíûå ïðîáëåì è ôðèãèäíîñòü Òåõíè÷åñêè íåò íè÷åãî ïðîùå, ÷åì çàêðûòü âõîä âðà÷àì - ñîìàòîëîãàì â ðàçäåë ïñèõîëîãèÿ, íàðêîëîãèÿ è ïð èèë ïðèðàâíÿòü èõ ê ïðîãðàììèñòàì  ñàìîì äåëå, ÷åãî òàì? Ðàçâå îíè î ëþäÿõ ÷òî çíàþò? Òîæå ìíå, ïàëüöàìè æåëåçó ïàëüïèðîâàòü - ýòî Âàì íå î Ôðåéäå ãîâîðèòü Êòî âûèãðàåò?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#14
|
|||
|
|||
Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà, ó Âàñ áûëî î÷åíü ýìîöèîíàëüíîå ïðåäûäóùåå ñîáùåíèå, òðè ðàçà ïðî÷èòàëà, ïîòîì âñå æå óëûáíóëàñü - ðàáîòà íàä ñîáîé íå ïðîõîäèò âïóñòóþ.
ß íåñêîëüêî ðàç íàïèñàëà ñëîâî "ïñèõîëîãèÿ" è íå ðàçó "ïñèõèàòðèÿ". È íàõîæóñü â ãëóáîêîì óáåæäåíèè, ÷òî ëþáîé ÷åëîâåê íå âûó÷èâøèéñÿ íà ïñèõîëîãà è íå ðàáîòàþùèé â äàííîé îáëàñòè íå ìîæåò áûòü â ýòîé îáëàñòè ïðîôåññèîíàëîì. Âïðî÷åì ýòî ÈÌÕÎ è ÿ åãî íèêîìó íå íàâÿçûâàþ, êîíå÷íî. Âîïðîñ ñ êîòîðûì ÿ ïîäíÿëà ýòó òåìó èñ÷åðïàí, ÿ ïîëó÷èëà îòâåò Íàäåæäû Ñåðãååâíû, è íå òîëüêî çäåñü. Ñïàñèáî âñåì çà âíèìàíèå ê ìîåé ïåðñîíå. |
#15
|
||||
|
||||
|