Повышенное давление + стенокардия. Не получается стабилизировать давление.

[Korzun]

Сообщение от voronovskaya

07.00
150-89-61, 147-88-59, 136-88-59

07.30
131-80-63, 123-81-61, 128-84-63

11.00
108-73-65, 113-74-66, 110-76-65

12.30
123-78-65, 114-76-64, 106-74-65

15.00
118-76-57, 123-82-60, 117-78-58

16.00
117-72-65, 115-70-65, 109-71-64

18.00
131-78-60, 119-78-61, 120-70-62

19.30
132-78-58, 121-75-58, 117-74-57

22.00
151-84-59, 151-83-56, 135-80-57, 117-82-62

Прекращайте меня пугать вот этим!
За сутки, пожалуйста, 3-4 измерения. И все. Мне не нужны все эти тонны цифр.

Я не вижу в этих числах никакого "резкого падения". Резкое падение - это 90/60.
Не измеряйте давление до приема таблеток! Не пугайте/пытайте человека.
Принятые таблетки еще не действуют, но уже успокаивают фактом приема.

12.00
113-73-64, 111-73-64, 110-75-63, 111-74-64

Вот нахрена было 4 раза замерять, если с первого все понятно?!
Будет больше 160/90 - перемерьте еще 1 раз. Тупо каждый раз по 3-4 раза - ЗАЧЕМ?!

[voronovskaya]

Александр Иванович, т.е. бабушке не нужно вставать и контролировать пульс утром перед приёмом "Беталок Зок"?

Просто ей врач говорил, что надо контролировать. Если пульс 55 и ниже , тогда пить "Беталок Зок" нельзя. Если утром прям 57, то можно позже выпить просто. Если ниже 57, то ждать. Если выше 58 , то пить сразу.
Если три разных 60, 58, 57 к слову, то тоже пить сразу.

[Korzun]

Не издевайтесь над бабушкой.
За эти дни Вы же поняли, что Беталок ЗОК ничего плохого не делает с пульсом. Да и пропускать его прием нельзя, т.к. бетаблокаторам характере синдром отмены.

[voronovskaya]

Александр Иванович, добрый день!

Спасибо Вам за ответ!

С завтрашнего дня бабушка начнёт принимать Эдарби.

Александр Иванович, т.е. новая схема лечения такая:

Утром:

1) Беталок ЗОК - 6,25 мг
2) Эдарби - 20 мг

Вечер:

1) Кардиомагнил - 75 мг
2) Аторвастатин - 20 мг

Правильно?

[Korzun]

Да...

[voronovskaya]

Александр Иванович, спасибо!!!

О результатах лечения отпишусь через несколько дней.

[voronovskaya]

Добрый вечер, Александр Иванович!

С прошедшим Вас днем рождения поздравляю и желаю профессиональных успехов, счастья и благополучия и гармонии во всем!!! (Простите, что с опозданием!)

__________
Александр Иванович, помогите, проконсультируйте, пожалуйста, ещё раз.

У бабушки неделя новой терапии .
Беталок Зок 6,25 мг + Эдарби 10-20 мг.

АД после 20 мг Эдарби снизилось уже на следующий день после приёма, в среднем показания 107:65/66.
Через день давление падает ниже 100 - 99:66/64.
Бабушка уменьшила дозу Эдарби до 10 мг. АД немного увеличилось, теперь в среднем это 113:65/67. Систолическое ниже 100 не опускалось. И более 115:70 не было.
Утром в среднем АД более 140:90 не было.
Вообще цифры систалического давление 99, 107 и даже 113 для бабушки непривычны. Головокружения и слабость просто замучали.
__________
Более или менее давление удавалось стабилизировать на "Лориста Н" 25 мг + 6,25 мг. Но думаю давление держалось больше из-за диуретика.
Пробовали Лористу без диуретика . Он мягче эдарби. Но без диуретика не помогает.
Я понимаю , что во всем мире используют почти всегда комбинацию. В том числе и с диуретиком. Лечение гипертонии одним препаратом проводится очень редко.
А с диуретиками у бабушки повышается креатинин. У бабушки почечная недостаточность. Поэтому нужно стараться по возможности обходиться без них, врач так сказала.

Что сейчас делать, мы не знаем.

__________

Кардиолог предложила бабушке вообще убрать Эдарби. Бабушка тяжело переносит этот препарат.
И заменить на зокардис . Из прилов , сказала, что думает он лучше всего будет. На счёт Рамиприла сказала , что можно попробовать , но вряд ли подойдёт, он мало отличается от престариума .
И пьется два раза. Престариум 5 мг назначали, не помог.

Или из сартанов заменить на вальсартан. Сказала, что Эдарби не бабушкин препарат. А вальсакор может подойдёт в нашем случае. Он между лориста и эдарби по эффективности. Сильнее лориста, но слабее эдарби. Или оригинал диован. Микардис будет ещё больше снижать , чем эдарби. Сказала, что бабушке он точно не подойдет.
Сказала, что сартаны точно так же влияют на продолжительность жизни.

__________
Александр Иванович, насколько, как вы считаете, это целесообразно, заменить Эдарби на зокардис или вальсартан?
Или снизить дозировку Эдарби до 5 мг? Вероятно, 10 мг Эдарби в сутки для бабушки многовато.

Александр Иванович, помогите, пожалуйста, в корректировке препаратов. Что лучше поменять и какие препараты добавить?

[Korzun]

Сообщение от voronovskaya

Или снизить дозировку Эдарби до 5 мг?

Попробуйте так, не шарахайтесь по препаратам.

На счёт Рамиприла сказала , что можно попробовать , но вряд ли подойдёт, он мало отличается от престариума .
И пьется два раза. Престариум 5 мг назначали, не помог.

Не для экспериментов, просто чтобы неправда не повисла.
Это престариум нужно принимать 2 раза, а рамиприл достаточно 1 раз в сутки.
И рамиприл сильно отличается от престариума. Рамиприл сильнее по влиянию на давление. Рамиприл один улучшает по итогам исследований (HOPE) прогноз, а у престариума без комбинации прогноз в исследованиях по твердым конечным точкам улучшить не получилось.

[voronovskaya]

Александр Иванович, спасибо!

А Эдарби прогноз улучшает?

Александр Иванович, насколько можно доверять тому, что написано ниже? Про Рамиприл я вас поняла.

"Вообще иАПФ лучше сартанов. Но Телмисартан особеннй сартан - агонист PPAR гамма. Из всех сартанов телмисартан - единственный, для которого доказана эффективность в защите от развития инфаркта и инсульта в результате атеросклероза такая же выская, как и у рамиприла. Рамиприл - "золотой" стандарт по показателю эффективности в защите от развития инфаркта и инсульта в результате атеросклероз. В исследованиях было показано, что Телмисартан уменьшает гипертрофию левого желудочка сердца, что является важным фактором для защиты от инфаркта. По влиянию на ХПН рамиприл и Телмисартан лидеры каждый в своей группе. .."

А про Эдарби нашла только то, что "в целом для лечения гипертонии хорошо, и он в отличие от других сартанов, иных показаний не имеет. И нет исследований с твёрдыми конечными точками, как для других сартанов..."

___________

Я боюсь, что уменьшив дозу Эдарби до 5 мг давление повысится в утренние часы.

Сейчас с Эдарби 10 мг в 07.20 - 153-86-64, 141-87-63, 142-84-61
И в 10.30 уже - 113-73-61, 109-72-60, 107-72-60

С Эдарби 20 мг АД утром было - 136-83-63, 137-87-62, 134-85-61
В 10.30 - 102-67-65, 99-66-64, 98-67-66

Голова болит потому что давление низкое.

Может быть все-таки попробовать Рамиприл?

[Korzun]

Давайте 5 мг утром и 5 мг вечером.

Исследований по нему, правда, мало.
Но есть исследования общие, которые показывают пользу нормализации давления, которая улучшает прогноз.

[voronovskaya]

Сообщение от Korzun

Давайте 5 мг утром и 5 мг вечером.

Александр Иванович, т.е. попробовать пить Эдарби 2 раза в день по 5 мг?

Утром:

1) Беталок ЗОК - 6,25 мг
2) Эдарби - 5 мг

Вечер:

1) Кардиомагнил - 75 мг
2) Аторвастатин - 20 мг
3) Эдарби - 5 мг

[Korzun]

Да...

[voronovskaya]

Александр Иванович, спасибо Вам!!!