Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #466  
Старый 10.01.2017, 22:35
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anchar Посмотреть сообщение
Ёлки-палки...
Теперь точно ничего непонимаю ) Зачем два прибора и столько электродов? Тут еще и бивентрикулярная?..
Да, действительно вся эта конструкция выглядит страшновато и громоздко.
А вот и правильный ответ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Красота!
Ответить с цитированием
  #467  
Старый 10.01.2017, 23:53
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Поняла, что речь о лечении сердечной недостаточности.
Поняла, что два электрода в правом желудочке и один в правом предсердии.
Поняла, что прилагается портативный программатор и чрескожное зарядное устройство (?) с подзарядкой раз в неделю.
Больше ничего не поняла, в том числе, как это все соотносится с рентгеновским снимком...
Ответить с цитированием
  #468  
Старый 10.01.2017, 23:56
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Пошла читать про ССМ
Ответить с цитированием
  #469  
Старый 11.01.2017, 00:04
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ого-го! Ну ничего себе! Невозбуждающий стимул во время АРП? Кальциевый ток? Усиление собственных сокращений? Как они такое придумывают?...
Кошмар... Сколько я всего не знаю. Тут с обычными ЭКС не успеваешь разобраться, а уже всякого нового наизобретали...
А давно такую систему внедрили? Насколько широко она используется?
ЗЫ: что на свете-то деется... а я тут со своим тусклым ФСРП...
Ответить с цитированием
  #470  
Старый 11.01.2017, 00:08
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Так на рентгене - комбинация обычного ЭКС с ССМ-оптимайзером? А на оптимайзере сверху программатор прицеплен?
Ответить с цитированием
  #471  
Старый 11.01.2017, 00:16
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
И как это все отличить по ЭКГ от обычного гипосенсинга??
Ответить с цитированием
  #472  
Старый 11.01.2017, 12:41
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anchar Посмотреть сообщение
Так на рентгене - комбинация обычного ЭКС с ССМ-оптимайзером? А на оптимайзере сверху программатор прицеплен?
Обычно оптимайзер имплантируется пациентам с тяжелой систолической дисфункцией.таким пациентам показана имплантация дефибриллятор/ресинхронизатора.
Таким образом: CRT/D в левой подключичной области (это 1/3 электрода), а оптимайзер - в правой со своими двумя электродами (предсердный нужен для сенсинга Р и синхронизации желудочкового стимула).
Ответить с цитированием
  #473  
Старый 11.01.2017, 12:53
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anchar Посмотреть сообщение
Ого-го! Ну ничего себе! Невозбуждающий стимул во время АРП? Кальциевый ток? Усиление собственных сокращений? Как они такое придумывают?...
Кошмар... Сколько я всего не знаю. Тут с обычными ЭКС не успеваешь разобраться, а уже всякого нового наизобретали...
А давно такую систему внедрили? Насколько широко она используется?
ЗЫ: что на свете-то деется... а я тут со своим тусклым ФСРП...
Как я понимаю, первый оптимайзер в России был имплантирован в ГНИЦ ПМ в лаборатории Давтяна К.В. Это случилось, если мне не изменяет память, в 2015 году.
Пока эта технология носит экспериментальный характер, накапливаются доказательства Ее эффективности/бесполезности.
Ответить с цитированием
  #474  
Старый 11.01.2017, 12:58
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anchar Посмотреть сообщение
И как это все отличить по ЭКГ от обычного гипосенсинга??
Хочу признаться, что я когда впервые увидел ЭКГ, активно уговаривал пациента обратиться к аритмологу и перенастроить АВ-задержку.
Как отличить:
1) прибор "увидел" ЖЭС и нанёс стимул. ЭКС так делать не должен
2) прибор работает строго "по графику", что можно увидеть на Холтере. В виде случая - на ЭКГ.
3) стимул очень чётко связан с началом QRS. Легкая дыхательная аритмия при гипосенсинге привела бы к "уплыванию" сигнала стимула от QRS.
4) понятия не имею как:-). Надо с аритмологами поговорить.
Ответить с цитированием
  #475  
Старый 11.01.2017, 14:02
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
Обычно оптимайзер имплантируется пациентам с тяжелой систолической дисфункцией.таким пациентам показана имплантация дефибриллятор/ресинхронизатора.
Таким образом: CRT/D в левой подключичной области (это 1/3 электрода), а оптимайзер - в правой со своими двумя электродами (предсердный нужен для сенсинга Р и синхронизации желудочкового стимула).
Спасибо, поняла. Все утро сижу читаю на эту тему. Вроде в голове уложилось более-менее. Но, конечно, хочется посмотреть побольше плёнок с этим делом. Будем вести охоту
Ответить с цитированием
  #476  
Старый 11.01.2017, 14:08
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
4) понятия не имею как:-). Надо с аритмологами поговорить.
я еще так поняла, что там очень высокоамплитудный стимул, его обычно хорошо видно на ЭКГ в отличие от стимулов ЭКС. Ну это так, косвенный признак, конечно...
Ответить с цитированием
  #477  
Старый 13.01.2017, 16:04
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
А не могли бы вы пояснить роль предсердного электрода и принцип расчет времени нанесения желудочкового импульса? А то у меня путаница с уязвимыми фазами вышла.
То есть вопроса два:
1) Я так поняла, что предсердный электрод, ориентируясь на появление спонтанного Р, рассчитывает наступление уязвимой фазы. Имеется в виду УФ предсердий? То есть аппарат запрещает нанесения импульса в это время во избежание развития предсердных тахикардий/ФП?
2) Как отсчитывается 30 мс от начала комплекса QRS? Посредством детекции самого QRS через желудочковые электроды? Или это тоже как-то завязано на предсердный электрод?
Ответить с цитированием
  #478  
Старый 18.01.2017, 18:59
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги, добрый вечер!

Посмотрел на некоторое увеличение активности в разделе и захотелось тоже выложить какую-нибудь интересную ЭКГ.

ЭКГ зарегистрирована во время эндо-ЭФИ у пациента 29 лет с клиническими проявлениями, характерными для пароксизмальных тахиаритмий.

Нижнюю часть с электрограммами я пока сознательно удалил.


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #479  
Старый 21.01.2017, 12:06
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Антон Сергеевич, большое спасибо за пример! Как только доберусь до большого компьютера, попробую разобраться (ибо всяческие тахикардии для меня пока довольно-таки дремучий лес) и высказать свое мнение Хотя вполне вероятно, что мне в данном случае лучше послушать других, буде они присоединятся....

Комментарии к сообщению:
Dr_Vorobyoff одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #480  
Старый 22.01.2017, 18:07
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

К сожалению, ЭКГ пока не вызвала интереса. Отвечайте, не стесняйтесь, надеюсь коллеги подтянутся.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.