Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #376  
Старый 14.01.2012, 08:20
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrDolgova Посмотреть сообщение
Дооперационно хотели в выехать с ВАБК, но закончили на такой оптимистичной ноте, что не стали
То есть баллон не ставили и потом? Окклюзия шунтов насколько я понял исключена... На какой антитромботической терапии его оперировали?
По терапии наверно ничего другого не придумать - максимально переносимые дозы бета-блокаторов и амиодарон (или новокаинамид). Писали вроде про успешную абляцию в единичных случаях...
Ответить с цитированием
  #377  
Старый 14.01.2012, 12:37
Аватар для VIAlena
VIAlena VIAlena вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2011
Город: Rus
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
VIAlena этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrDolgova Посмотреть сообщение
Но вот что из антиаритмиков с чем соединить в первую очередь, что добавить потом, а что - в последнюю очередь? МОжет, я плохо искала?
Я честно говоря, тоже не нашла никаких четких алгоритмов...

Была пациентка, конечно, не такая тяжелая, как Ваш пациент, с ПИКС (по передней стенке), аневризмой ЛЖ, во время госпитализации по поводу прогрессирующей стенокардии - ФЖ/ЖТ до 7-8 раз/в сутки в течение нескольких дней, в общей сложности в течение недели. Использовали сначала кордарон+метопролол, без эффекта, добавили лидокаин постоянную инфузию через инфузомат, также вводился беталок. Контроль электролитов, само собой. После стентирования (ЧТКА и ЭП ПКА; ПМЖА - хр.окклюзия) в течение 2 суток также повторялись ФЖ и ЖТ с той же регулярностью, из препаратов - также - кордарон, бета-блокаторы, лидокаин через инфузомат (ну еще омакор на всякий случай). После состояние стабилизировалось, лидокаин постепенно убрали, выписали недели через 2-3 на кордароне и б-блокаторах.
Так что, все-таки, решающее значение имело устранение ишемии.

Насчет новокаинамида - не уверена, все-таки при сниженной фракции выброса он не рекомендуется...

А какие антибиотики используете?
Ответить с цитированием
  #378  
Старый 14.01.2012, 14:13
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно же никаких алгоритмов нет. Я не очень понял идею стимулятора, это overdrive pacing? Сам по себе желудрчковый электрод у морально готового к ФЖ пациента может служить стимулом для ее возникновения. Еще, мне кажется, идет довольного много бета-блокаторов, что при низкой сократимости может еще больше усиливать недостаточность ЛЖ.

Комментарии к сообщению:
rsp одобрил(а): Сам по себе желудрчковый электрод у морально готового к ФЖ пациента может служить стимулом для ее возникновения..
Ответить с цитированием
  #379  
Старый 14.01.2012, 19:41
Аватар для DrDolgova
DrDolgova DrDolgova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Киев
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 28 сообщений
DrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про ВАБК упустила, его поставили в день, когда после операции снова начались нарушения ритма, работает по сей день.

Ждала замечания о том, что желудочковый электрод может быть не полезен. В этом плане мнения нашей аритмологической службы (а их целое отделение есть) разделились. Наиболее обоснованной они считают в этом случае предсердную стимуляцию, но электроды к предсердиям в операционной не шили (после первичной коронарки был гемоперикард, все сердце в фибрине, у них и миокардиальные-то не получились). Но в итоге получается такая картина, что с навязанным ритмом (а на фоне массивной антиаритмической терапии электрод стал вести) хоть баллон работает по-человечески, а то ведь было экстрасистол вдвое больше, чем нормальных комплексов, на них ВАБК такое творил...

Насчет того, что большинство антиаритмиков вредят фракции выброса - в этом же и вопрос, более того, по инструкциям их и между собой почти нельзя комбинировать. Но ведь речь идет не о случаях, когда экстрасистолы иногда и они портят картину, а когда просто ложки дефибриллятора от пациента оторвать нельзя..

Ключевой совет, как я понимаю, - много кордарона и, все же, - бета-блокаторов, на фоне стоящего ЭКСа на случай блока. Дальше - творческий подход.

Получает меронем+флуконазол, посеялся ацинетобактер из трахеи.
Ответить с цитированием
  #380  
Старый 14.01.2012, 19:53
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если ишемия исключена, НК и ОПН (и лихорадка) разрешаться, а фибрилляция нет - то путь, увы, один - трансплантация. Сомнительно, что пациенту с инфарктом в анамнезе и низкой ФВ может помочь абляция (чего там аблировать-то?). По-моему, сходный случай был в клинике дмблока - может он чего расскажет.
P.S. Кстати, можно попробовать стимулировать левое предсердие через пищевод...
Ответить с цитированием
  #381  
Старый 14.01.2012, 20:23
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А электрод стоит в предсердии? Новокаинамид при некупирующейся (неперывно рецидивирующей) ФЖ представляется вполне оправданным, если не помог амиодарон. А зачем ему ВАБК?
Ответить с цитированием
  #382  
Старый 14.01.2012, 20:45
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Сомнительно, что пациенту с инфарктом в анамнезе и низкой ФВ может помочь абляция (чего там аблировать-то?).
Понимаю, что из области фантастики, но все-таки:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]...как и трансплантация...
Ответить с цитированием
  #383  
Старый 14.01.2012, 20:52
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Левое предсердие можно стимулировать с помощью электрода, установленного в коронарный синус через подключичку. Кроме того, имхо - можно попробовать наладить бивентрикулярную стимуляцию - ПЖ и ЛЖ
через коронарный синус,м.б. ФВ подтянется.
Ответить с цитированием
  #384  
Старый 15.01.2012, 22:57
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думаю, что пытаться аблировать при таком нестабильном миокарде и даже при мономорфных желудочковых экстрасистолах - самоубийство. Во время картирования может быть столько ФЖ, что можно ноги не унести. Хотя если именно ЖЭ индуцируют ФЖ и это зафиксировано, то можно и...а вдруг...
Ответить с цитированием
  #385  
Старый 16.01.2012, 17:08
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrDolgova Посмотреть сообщение
...Получает меронем+флуконазол, посеялся ацинетобактер из трахеи.
Флуконазол с кордароном - вроде плохое сочетание. Флуконазол действительно необходим?
Ответить с цитированием
  #386  
Старый 16.01.2012, 18:01
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В данной ситуации флуконазол, думаю, что необходим, так как раз ацинетобактер уже посеялся, то до грибов не так далеко, как кажется.
Ответить с цитированием
  #387  
Старый 28.01.2012, 12:32
Аватар для DrDolgova
DrDolgova DrDolgova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Киев
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 28 сообщений
DrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А мы его победили!
С 20 числа у нас - ровненький синус, без единой экстрасистолы. За 3-4 дня до этого, на фоне кордарона 1200 в сут.+эсмолола 8 мг/кг/мин.+бисопролола в зонд стала эффективной overdrive pacing с частотой сначала 100-110, потом с меньшей частотой, и в конце концов перестала быть нужна.22 убран электрод, позавчера пациент деканюлирован и полноценно дышит сам. Получает 1 таб. кордарона и 2,5 бисопролола, приобел АВ-блокаду 1 степени. Понадобилось 3 диализа, сейчас диурез 2 - 2,5 литра, мочевина 5,7, креатинин 80. Получил за 20 суток (с 5 января) 15300 мг кордарона, новокаинамид 1 г, беталок - до 10 мг/сутки, эсмолол в теч. 3 суток 8 мкг/кг/мин., лидокаин раз 3-4 по 1 мг/кг и раз 25 был дефибриллирован. Мне кажется, чтобы так болеть, нужно иметь крепкое здоровье!

Комментарии к сообщению:
angio одобрил(а): удивительный случай, бесподобная работа, отличный результат. Теперь ИКД ему...
tourunov одобрил(а): ура!
audovichenko одобрил(а): фантастика! действительно, бесподобная работа! мозги при пациенте?
genbytu одобрил(а):
Dr.Vad одобрил(а):
zoe_zoe одобрил(а): молодцы!!!
doctor101 одобрил(а): чтобы так болеть, нужно иметь крепкое здоровье!
Tarja одобрил(а): !!!
Zambrozy одобрил(а):
Gilarov одобрил(а):
easl одобрил(а):
birdname одобрил(а):
Chibi одобрил(а):
Melnichenko одобрил(а):
chUmNick одобрил(а): вот это тяга к жизни! Поздравления!
thorn одобрил(а):
Dtver одобрил(а): Спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: при поступлении 1.jpg
Просмотров: 30
Размер:	212.8 Кб
ID:	29007  Нажмите на изображение для увеличения
Название: при поступлении 2.jpg
Просмотров: 17
Размер:	236.4 Кб
ID:	29008  Нажмите на изображение для увеличения
Название: при поступлении 3.jpg
Просмотров: 12
Размер:	240.3 Кб
ID:	29009  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4-е сутки после операции.jpg
Просмотров: 17
Размер:	270.7 Кб
ID:	29010  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4 сутки после операции (2).jpg
Просмотров: 28
Размер:	250.8 Кб
ID:	29011  

Ответить с цитированием
  #388  
Старый 28.01.2012, 12:35
Аватар для DrDolgova
DrDolgova DrDolgova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Киев
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 28 сообщений
DrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прилагаю динамику ЭКГ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4 сутки после операции (3).jpg
Просмотров: 23
Размер:	269.5 Кб
ID:	29012  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7 сутки по.jpg
Просмотров: 21
Размер:	233.1 Кб
ID:	29013  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11 сутки по.jpg
Просмотров: 18
Размер:	233.5 Кб
ID:	29014  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22 сутки (1).jpg
Просмотров: 18
Размер:	235.9 Кб
ID:	29015  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22 сутки (2).jpg
Просмотров: 18
Размер:	260.0 Кб
ID:	29016  

Ответить с цитированием
  #389  
Старый 28.01.2012, 12:38
Аватар для DrDolgova
DrDolgova DrDolgova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Киев
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 28 сообщений
DrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
окончание

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а):
disdas одобрил(а):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22 сутки (3).jpg
Просмотров: 14
Размер:	268.3 Кб
ID:	29017  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22 сутки (4).jpg
Просмотров: 16
Размер:	252.1 Кб
ID:	29018  
Ответить с цитированием
  #390  
Старый 29.01.2012, 00:59
Аватар для DrDolgova
DrDolgova DrDolgova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Киев
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 28 сообщений
DrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мозги - да!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.