Синдром выгорания врача - слабость, вина или беда?

[Melnichenko]

Ну вроде как мы должны ИХ ( т.е студентов) заставлять говорить - они уж точно не повторяются. Да и больные всегда внесут разнообразие, а уж пленки ЭКГ - одно удовольствие. У Вас какой курс?

[Dtver]

Ох, уважаемая Галина Афанасьевна, я работаю на кафедре, которая занимается внутренними болезнями с педиатрами и стоматологами. И если с первыми иногда, действительно, бывает интересно, то со вторыми обычно, если заставлять говорить только их, то 3 часа можно просидеть в гробовой тишине А мне, как молодому и неопытному, обычно как раз дают третий курс стомата. Поэтому мои занятия иногда превращаются в микролекции. С нами, то есть с аспирантами, проводились занятия по педагогике и психологии, и я знаю, что микролекции на семинаре - не есть хорошо, но временами ничего не могу с собой поделать. Рассказать хочется о многом, а если ждать, пока они прожуют свою жвачку, простите...
А что по этому поводу думает уважаемая Ирина Геннадьевна?

[yananshs]

Мне кажется преподавание наоборот мешает выгоранию и заставляет читать. Резиденты бывают умные. Вопросы задают коварные.(Денис, я поздно прочитала ваш пост)

[Straus]

Сообщение от Dtver

С понедельника опять начинаю вести занятия со студентами. И так на всю весну. А еженедельно повторять практически одно и то же – это сродни конвейеру. А Вы что думаете, уважаемые коллеги?

Сдается мне, что конвеер тоже должен работать, а то как же иначе продукцию то выпускать. Назвался груздем - полезай в кузов. Утешьтесь, Денис Вячеславович, тем, что чем выше Вы будете подниматься в иерархической лестнице (аспирант-ассистент-доцент...), тем меньше Вы будете стоять у станка. ( "Кто не работает, тот ест, учись студент"). Главное, не превратится в "мамонта", которые должны вымереть, а, забравшись высоко, и оглядываясь вниз не сказать: "А какого.... ?".

[Melnichenko]

А что стоматологу надо железно запомнить из терапии?Может, благодаря д-ру Шишкину( кстати, очень активно включившемуся в работу и дающему массу интересной информации, Вы найдете путь к душам( и ушам ).
Вот из эндокринологии, по- моему прорву чего знать надо...Денис-то Килейников тоже стоматологам преподает, или Вы ?

[Habarov]

Синдром выгорания врача...

Что такое понятие врач? Человек наделенный навыками врачевания, помноженными на время которое ты затратил на их приобретение?... Специалист в совершенстве знающий какую то методику исследования, способную поставить достоверный диагноз?... Или терапевт изо дня в день выслушивающий жалобы и всматривающийся в людей в поисках симптомов описанных пропедевтикой?...

«Выгорание» – по моему это состояние пустоты, после тяжелого дня когда тебе есть за что упрекнуть себя... например за потерянного на столе пациента... за то что не успел.. за то что сделал что то не так... и ведь самого себя не обманешь, видишь свои слабости и недостатки... понимаешь что уже что то достичь нельзя... лимит времени... лимит денег... лимит желания что либо делать дальше...

«Выгорание» - слабость? Или реальный взгляд на вещи... уже пройдено так далеко что кажется смена курса это непоправимая ошибка... предательство перед самим собой... и ты как впряженный делаешь динсты, пишешь абстракты, что бы остаться верным выбранному пути...

Но позволь а выбирал ли ты этот путь? Или юношеские амбиции завели тебя на столько далеко, что свернуть с них уже не представляется возможным... или кажется!?

Ужас в том что ты сам видел людей преклонного возраста занимающихся не своим делом, ты видел их ошибки, слышал их наставническое словоблудие, но уже понимал – пацаны, вы ошиблись лет двадцать назад решив что вы те, кем не являетесь... я видел результаты таких ошибок – забытые в сердце салфетки, «бульдоги» на мамарии, проткнутые электродами печени...

Не дай бог дожить до такого...

Привезли диссекцию аорты. Пять дней назад мужику 45 лет пожаловавшему на боли за грудиной, один шибко умный терапевт назначил плавикс!!!!!!! урод и выписал направление на коронарографию через ТРИ ДНЯ!!!!!! К нам он поступил уже в состоянии тампонады, после МРТ... никого из шефов не было, думал что справлюсь... открылся а там такой пиздец...

Шеф приехал через двадцать минут, посмотрел на все это и ушел ничего не сказав. Если бы не трансплантационное дежурство уже бы влил в себя весь вискарь, что стоит в шкафу... хорошо сейчас понимаю, что такое выгорание...

[Zhivov]

Сообщение от Dtver

Н-да, уважаемые коллеги. Опять убеждаемся, что само выгорание уже никто обсуждать не хочет. На 50-страничном форуме, о нем, о выгорании, то есть, страниц 5, наверное. Нам бы все про политику лясы точить. Грустно…
Попробую оживить тему. Мне вот интересно, как бороться с выгоранием не просто врача, а врача-педагога. Интерес чисто меркантильный. С понедельника опять начинаю вести занятия со студентами. И так на всю весну. А еженедельно повторять практически одно и то же – это сродни конвейеру. А Вы что думаете, уважаемые коллеги?

Вчера в передаче "К барьеру" (сам к сожалению не смотрел, сужу по рассказам) антисемит макашов со своим животным "мировоззрением" обошел по рейтингу телезрителей своего оппонента вполне умеренного во взглядах (вовсе даже не сиониста) космонавта Алексея Леонова более чем в 10 раз. Подумайте в какой стране мы с Вами живем, сограждане и ужаснитесь! Здесь в любой момент могут начаться новые экспроприации, революции, гражданские войны, погромы и всяческая прочая мерзость. И что все это национальные особенности? Их надо учитывать и к ним приспосабливаться? Учиться понимать нечто вроде того, что русских споили и продолжают спаивать евреи и они же для русских организовали октябрьскую революцию и потом поспособствовали созданию ГУЛАГа для уничтожения самих себя? Как с этим со всем быть? Есть ли у этой страны будущее, а у ее детей хоть какие-то надежды???!!!

[Straus]

Я не смотрел этой передачи, но... Алексей, Вы не допускаете, что опрос мог быть сфальсифицирован? Уж больно безумна разница.

[V. ZAITSEV]

Сообщение от Zhivov

Вчера в передаче "К барьеру" (сам к сожалению не смотрел, сужу по рассказам) антисемит макашов со своим животным "мировоззрением" обошел по рейтингу телезрителей своего оппонента вполне умеренного во взглядах (вовсе даже не сиониста) космонавта Алексея Леонова более чем в 10 раз.

Алексей Викторович, Вас дезинформировали. На самом деле, Макашов – Леонов, где-то 54 тысячи против 47. Хотя, и такое соотношение не радует.

[alexshishka]

СЛОВО И ДЕЛО РОССИЙСКОЙ СТОМАТОЛОГИИ

Еще в ХIX веке, на заре становления стоматологии как медицинской дисциплины, профессиональный и социальный статус стоматолога являлся предметом многочисленных дискуссий и неисчерпаемым источником огорчений для людей, посвятивших свою жизнь борьбе с зубными недугами. С тех пор минуло добрых полтора века, сменились тысячелетия, отгремели научно-технические и социальные революции, но ситуация изменилась до смешного мало. Да, наша специальность наконец-то признана наукой и формально уравнена в правах с остальной медициной. Однако хорошего стоматолога все, кроме его коллег, по-прежнему считают в лучшем случае хорошим ремесленником, а отнюдь не полноценным врачом. Автору этих строк неоднократно приходилось слышать в адрес стоматологов (в том числе, простите за нескромность, и в свой собственный) комплименты типа "золотые руки", но ни разу - "золотая голова".

Полностью:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата: я работаю на кафедре, которая занимается внутренними болезнями с педиатрами и стоматологами. И если с первыми иногда, действительно, бывает интересно, то со вторыми обычно, если заставлять говорить только их, то 3 часа можно просидеть в гробовой тишине А мне, как молодому и неопытному, обычно как раз дают третий курс

От себя добавлю, что приходилось работать в селе - вот тут пригодилось всё: терапия (терапевт была в декр. отп., даже вёл стационар на 25 коек), социальная гигиена и организация здравоохранения (был главврачом уч. б-цы), хирургия, офтальмология, педиатрия, экспертиза нетруд., ЛОР, рефлексотерапия, скор. помощь, невропатология, онко, др.

Так что, я рад, что получил очень приличное образование, кроме стоматологии, и мне это здорово пригодилось. На селе приходилось быть универсалом.

Денис! Я учился, как раз, в КГМИ (сейчас ТМА).

[Zhivov]

Сообщение от V. ZAITSEV

Алексей Викторович, Вас дезинформировали. На самом деле, Макашов – Леонов, где-то 54 тысячи против 47. Хотя, и такое соотношение не радует.

Ой, спасибо огромное дорогой Владимир Яковлевич! Значит если что у нас все же есть шансы в борьбе с этой чумой. А моим информатором была моя мама, которая, видимо, была шокирована и таким соотношением как 54/47 в пользу махрового антисемита. Радует еще и то, что в Питере и Москве это соотношение выглядело бы наверное оптимистичнее.

[Dtver]

Сообщение от yananshs

Мне кажется преподавание наоборот мешает выгоранию и заставляет читать.

Согласен в Вами, уважаемая Яна. Мне вообще грех жаловаться. Обычно – палата, студенты, ультразвук, холтер – не соскучишься. Сейчас из-за диссера первого и последнего пунктов временно (я надеюсь ) нет. А жаловался я, скорее, на тех студентов, с которыми бывает скучно. Выкладываешься перед ними, примеры какие то из жизни приводишь и в какой то момент понимаешь смысл фразы о метании бисера перед сами знаете кем. Или честно говорят: «Мы в медицине работать не будем, а диплом нам нужен». И что? Ну дали бы диплом сразу, что ли, чтобы время не тратить и другим не мешать. Понимаю, конечно, что нельзя. Но иногда бывает грустно. Потому и захотелось поговорить о выгорании, а не о политике.

Уважаемый Евгений Иванович,
согласен с каждым словом. А про мамонтов – это, кажется, где то уже было

Сообщение от Melnichenko

А что стоматологу надо железно запомнить из терапии?

Да много чего, уважаемая Галина Афанасьевна, все неотложные состояния – врачи же! Вон, уважаемый Алексей, как хорошо про работу в районе написал. Патологию гемостаза, гастро, кардиологию – просто потому, что актуально… А эндокринологические часы у нас как раз Килейников с компанией забрали.

Сообщение от Zhivov

Вчера в передаче "К барьеру"...

Ну вот, только вернулись к обозначенной в заголовке теме, как кто то опять хочет увести форум в сторону Уважаемый Алексей Викторович, я думал, что, послав Вам с уважаемым Игорем по зеленому шару, мы закончим политическую дискуссию
Дуэль генералов – это да! Но причем тут моя цитата? Или Вы помимо ксенофобии мне еще и антисемитизм «впаяли»? Или Вы просто не хотите уходить с форума, пока отсюда не уйду я? Таки я не Дзинтар Васильевич - у меня здесь и другие интересы есть, кроме политики. Лично я выключил телевизор, когда Макашов вышел вперед – стало противно.
А о выгорании не хотите?

Сообщение от alexshishka

На селе приходилось быть универсалом.

Уважаемый Алексей, сейчас нет распределения, и доводы вроде: «Вот будете работать в районе – там все надо знать и уметь» – вызывают лишь ухмылку. Из маминого выпуска половина парней-стоматологов стали главврачами разных ЦРБ. А Вы в каком году закончили? А на селе не в нашей ли области работали?

[yananshs]

Сообщение от Dtver

А жаловался я, скорее, на тех студентов, с которыми бывает скучно. Выкладываешься перед ними, примеры какие то из жизни приводишь и в какой то момент понимаешь смысл фразы о метании бисера перед сами знаете кем.

Могу представить, как это противно. В той же ситуации моя подруга, преподающая математику в Южном Бронксе. Лучшее, что ее студенты при этом делают - с увлечением разглядывают потолок. Чтобы не сойти с ума, она придумала себе студента-bogus на задней парте и рассказывает ему, хотя это тоже, наверное, сумасшествие.

[alexshishka]

Уважаемый Алексей, А Вы в каком году закончили? А на селе не в нашей ли области работали?[/quote]

В 1978. После института работал в Курской области. А малая моя родина - Конаково.

[aberzoy]

Сообщение от Dtver

сейчас нет распределения, и доводы вроде: «Вот будете работать в районе – там все надо знать и уметь» – вызывают лишь ухмылку. Из маминого выпуска половина парней-стоматологов стали главврачами разных ЦРБ. А Вы в каком году закончили? А на селе не в нашей ли области работали?

Можно бороться с "выгоранием" и другими методами... :-)
Четверо моих коллег по "RussianSurginet" уехали на три года (пока) поработать в ЮАР.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Наконец-то добрался до компьютера после рабочего дня. Сегодня весь день провел в операционной. Вообще я за неполный месяц здесь сделал уже 25 операций, многие из них впервые: ампутации, пересадки кожи, удаление молочных желез. Т.е. потихоньку начинаю осваивать другие специальности. Так что, скучать не приходится. Больные пока не умирали, но это все впереди. Ошибок уже наделал полно, но это неизбежно. Случаи тут такие запущенные, которых у нас никогда и никто не видел. В целом, работа интересная, но довольно напряженная, т.к. во все приходится вникать, а это забирает массу энергии, как оказалось. Дома я этого не замечал, т.к. все было «на автомате», а детство уже прошло, так что одного интереса здесь недостаточно. Нужно еще железное здоровье: надеюсь, что моего окажется достаточно. Главное в этом деле - хорошо высыпаться. Короче, времени и сил на все другое, кроме работы остается пока мало. В быту все без изменений - похвастаться пока нечем. Обещают, правда, в качестве последнего «широкого жеста» прикупить нам стиральную машину - это было бы здорово. Но телевизора пока нет, телефона с Интернетом тоже нет, машина неизвестно когда будет - это все впереди и самому нужно по этому поводу беспокоиться. Сегодня должен был получить какие-то деньги за июнь (за 5 дней, кажется) - не успел, был в операционной.



В общем, понемногу начинаю привыкать, но сны снятся исключительно российские и когда просыпаюсь, немного ностальгирую (подкорку не обманешь). Спасает то, что коллектив хирургический очень хороший. Все доброжелательные и хотят помочь. Тут еще один поляк приехал лет 50, так он вообще оказался таким чудаком (не просто чудаком, а еще и делать ничего не умеет), что М-кий за голову схватился - похоже, что отправят его обратно - вот еще как бывает. Посмотрим, как М.Л. здесь будет обживаться. Так что мне-то жаловаться - грех. Условия здесь созданы на самом деле для нас самые благоприятные: работай - не хочу. Единственная проблема в том, что очень много незнакомого. Тут интерны и медикал-оффисеры (2 – 3 год работы) знают и умеют гораздо больше нашего среднего врача – такая школа, поэтому нужно переучиваться и многому учиться заново. Это главное. Все остальное не проблема, все приложится. Надеюсь, что справлюсь: за тем сюда и ехал.
.............................