Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.04.2017, 00:51
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повреждение подмышечного нерва

Здравствуйте, коллеги! Есть больная 20 лет. 2 месяца назад - первичный вывих плеча, вправили через час примерно. С тех пор дельта не работает клинически совершенно, даже намеков на сокращения нет. С другой стороны, тело дельты прощупывается хорошо, признаков значительной атрофии не определяется, но барышня стройная, хоть и вполне спортивная, с противоположной стороны дельта тоже не большая. Объем движений уже давно полный, болей нет, других неврологических расстройств не выявлено. Активные движения в плечевом суставе за счет манжеты почти в полном объеме, кинетика, конечно, нарушена. Смотрели много неврологов, обследовалась стационарно, делали ЭНМГ и игольчатую и с накладываемыми электродами. Выводы неврологов такие - нерв анатомически не поврежден - "нейропатия", "контузия нерва". Результат ЭНМГ прикрепить сейчас не могу, к сожалению, смогу через пару дней. Скажите, возможна ли такая контузия нерва, чтобы за 2 месяца не было намеков на функцию дельты?
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.04.2017, 22:24
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,423
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2,272 раз(а) за 2,073 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нейропраксия пройдет за месяц. За два -должна была бы присутствовать хоть какая-то динамика. К сожалению, возможно есть что-то бОльшее, чем нейропраксия: аксонотмезис или невротмезис.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.04.2017, 22:32
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В том и дело. Время уже почти улетело, если полное повреждение - надо срочно оперировать. Как исключить полное повреждение с разрывом оболочек?
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.04.2017, 22:43
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,423
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2,272 раз(а) за 2,073 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никак. Только по клинике, либо "open and see" (c)
Ни лучевой, ни торакодорсальный нервы не пострадали? Другие пучки?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.04.2017, 22:45
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nikkitta Посмотреть сообщение
Никак. Только по клинике, либо "open and see" (c)
Ни лучевой, ни торакодорсальный нервы не пострадали? Другие пучки?
Круто Все остальное в норме. По клинике мышца ватная абсолютно, но не сказать что сильно истончилась при этом ...
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.04.2017, 22:57
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,423
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2,272 раз(а) за 2,073 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Увы.
Значит, если рассуждать анатомически, нерв пострадал где-то на уровне между ответвлением от заднего пучка и входом в мышцу. Что-то, да прорастет.
Ну так, всего 2 месяца прошли.
Теоретически, можно попробовать провести прямую стимуляцию заднего пучка (на ощупь и или под УЗ-контролем) в сознании и оценить ответ с мышцы: если с дельты нет, вообще, ничего, повреждение, вероятнее всего, полное.

Комментарии к сообщению:
Maxim_A одобрил(а): Спасибо!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.04.2017, 08:26
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nikkitta Посмотреть сообщение
Увы.
Значит, если рассуждать анатомически, нерв пострадал где-то на уровне между ответвлением от заднего пучка и входом в мышцу. Что-то, да прорастет.
Ну так, всего 2 месяца прошли.
Теоретически, можно попробовать провести прямую стимуляцию заднего пучка (на ощупь и или под УЗ-контролем) в сознании и оценить ответ с мышцы: если с дельты нет, вообще, ничего, повреждение, вероятнее всего, полное.
Смотрел по МРТ неплохого качества непосредственно после травмы , нерв там, конечно, не отчетливо виден, но по его ходу вместе с артерией зон отеков не видно...
Коллеги, никто не может подсказать контакты хорошего невролога в Мск?
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.04.2017, 09:27
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,423
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2,272 раз(а) за 2,073 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нее, МРТ не покажет ничего из нервов плечевого сплетения - максимум, отрыв корешка от спинного мозга.
Гришина Дарья Александровна (EMG) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.04.2017, 13:23
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,253
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,972 раз(а) за 1,921 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никита прав. Мрт ничего не покажет, можно попробовать сделать узи в цито и посмотреть на каком уровне поврежден нерв. По энмг ничего не поняла. Делать надо с 2-х сторон доя оценки. игольчатая что показала? Реиннервация есть? Тогда это хорошо. Я бы тоже посоветовала к Дарье Александровне попасть в нцн. Есть еще проф.Никитин С.С., он тоже очень грамотный спец

Комментарии к сообщению:
Maxim_A одобрил(а):
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.04.2017, 14:04
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оба до конца апреля недоступны (
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.04.2017, 23:37
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,423
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2,272 раз(а) за 2,073 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Голландцы пишут, что такое случается, примерно, в половине случаев при наличии переднего вывиха. У большинства пациентов проходит - прогноз благоприятный. Срок от 12 до 45(!) недель. Все, что нужно - неустанное выполнение упражнений.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.06.2017, 22:08
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,423
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2,272 раз(а) за 2,073 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Максим Александрович, не скажете, какая сейчас ситуация у человека?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.