Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #46  
Старый 10.03.2005, 20:01
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просветите, пожалуйста!
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 10.03.2005, 20:05
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как педагог, интересуюсь- вступая в беседу на эту тему, почему Вы не посмотрели дефиницию ?
Я уже имела удовольствие сообщать прелестной обывательнице , что в основе обучения взрослых лежит научение их поиску и анализу информации. Заходим в Pubmed и набирает evidence based medicine.

Заходим в Медкнигу и покупаем( не пожалеете !) Путеводитель читателя медицинской литературы ( Гайатт и Ренни),Основы доказательной медицины, введение в доказательную медицину ( можно вначале N1 )
Извинения приму после прочтения.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 10.03.2005, 20:10
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извинения за что?

какую дефиницию я должен был прочитать?
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 10.03.2005, 20:13
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы беседуете о предмете, которого не знаете- или, вренее. представляете себе крайне вульгарно( термин не ругательный, а описательный).
Вступая в беседу со взрослыми людьми о серьезном вопросе- лечение пациентов, желательно четко представлять себе предмет разговора- в частности EBM.
Как говаривал Костик ученой даме в очках - " Вам откроется новый мир"
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 10.03.2005, 20:20
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему Вы решили что я "вульгарно" представляю себе термин "ДМ"? Где аргументы?
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 10.03.2005, 20:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То, как Вы определили для себя предмет беседы.Разумнее посмотреть, какое определение дано медицинским сообществом и для чего .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 10.03.2005, 20:47
Аватар для Viktor Leboev
Viktor Leboev Viktor Leboev вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.01.2004
Сообщений: 191
Viktor Leboev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеViktor Leboev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеViktor Leboev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеViktor Leboev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, медленно (но верно) дискуссия уходит в оффтопик. Может быть стот продолжить ее в огромном топике "Вред доказательной медицины"?


.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 10.03.2005, 20:52
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Определение Медицины, основанной на доказательствах - это развивающийся процесс

1992: " Новый взгляд на мир …, который позволяет более эффективно использовать медицинскую литературу для применения в медицинской практике" (Evidence-Based Medicine Working Group, 1992)

1996: " Сознательное, явное и разумное использование лучших имеющихся на сегодняшний день доказательств в принятии решений относительно медицинской помощи индивидуально каждому больному " (Sackett, 1996)

1998: " Практическое использование доказательно-основанной медицины означает интеграцию индивидуальной клинической экспертизы с лучшим доступным внешним клиническим доказательством, полученном из систематического исследования " (Sackett, 1998)

1998: " Подход, который интегрирует лучшее внешнее доказательство с индивидуальной клинической экспертизой и выбором пациента… " (Sackett, 1998)
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 10.03.2005, 21:05
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для Наталья П. - ничего себе списочек. Спасибо. Философия... поиск верного решения... Благородно и прекрасно.

Словоблудие, однако все это. И так понятно - каждый врач пытается найти оптимальные, доказанные решения для своего пациента. Читает, читает, читает врач - только книги это не все. "Докательная медицина" - это наш опыт, положительный и отрицательный.

Melnichenko - не надо быть такой высокомерной.

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. не одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 10.03.2005, 21:54
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Город: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MedicKen
Melnichenko - не надо быть такой высокомерной.
Уважаемый МedicKen,

У меня складывается впечатление, что Вы не совсем осознаете куда попали и с кем разговариваете. И все же оставайтесь с нами, рекомендую больше слушать.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 10.03.2005, 22:22
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Exclamation

Цитата:
Сообщение от MedicKen
Доказательная медицина - сама идея очень хорошая. Вот диагноз - вот список препаратов, который помогает. Принцип военной медицины получается - от последовательности действий и списка препаратов ни на шаг отступить нельзя. В реальной жизни это не так. Каждый пациент уникален, имеет свой набор ферментативных систем, рецепторов, находится в разных условиях окружающей среды, имеет разный иммунологический статус. Как в такой ситуации можно рекомендовать строго ограниченный набор препаратов?
Не, надо изобретать больше. Кстати, забыли ИРС-19 для иммуномодуляции, глицин для профилактики мозговой гипоксиии от заложенного носа (задержка развития будет, но можно и пикамилон), биопарокс как топический антибиотик, валерианку на ночь. 5 препаратов - маловато . Не ну правда, нафига изобретать кучу пурги, если есть кое-что уже наработанное и доказанное. А то это, кстати, витамины еще не забыть. Поли. Никто не говорит, что надо тырить схемы готовые, просто получается лечение - кто во что горазд. Горами сваливаем.

PS Однако точно, есть и еще кое-чего добавить в схему :

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Изображения
Тип файла: gif Untitled-1.gif (11.1 Кб, 307 просмотров)
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 10.03.2005, 22:32
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от E.E. Studentsov
Уважаемый МedicKen,

У меня складывается впечатление, что Вы не совсем осознаете куда попали и с кем разговариваете. И все же оставайтесь с нами, рекомендую больше слушать.
По-моему, юноша слушать не будет... Юноша будет про "наша кафедра считает" и "клинический опыт врача превыше консенсусов и рекомендаций"... Под врачом имея в виду себя.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 11.03.2005, 07:59
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
!?__!?
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 11.03.2005, 08:09
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
!?__!?
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 11.03.2005, 08:53
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Город: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И с налета, с поворота,
По цепи врагов густой
Застрочил из пулемета
Пулеметчик молодой.
Цитата:
Сообщение от MedicKen
Melnichenko....
yananshs.....
Dr. - .....
Aminazinka - .....
E.E. Studentsov - .....
А наблюдать, конечно, буду....

Вот и славно. Тешу себя надеждой, что вдумчивое чтение многих разделов форума поменяет Ваше отношение как к "медицине будущего", которая уже давно стала рутиной настоящего, так и к участникам форума - исключительно врачей-практиков (кроме меня), прекрасных клиницистов. У Вас есть уникальная возможность, не упускайте ее, как говорят американцы "open your mind"...
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.