Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 26.11.2004, 17:47
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А теперь срочно сахар крови и госпитализация( конечно, если моча не собиралась в банку из под ацетона и варенья) совестно, что не вмешалась сразу, хотя соблазн был-такие вещи бывают часто-и так уж слишком часто встреваю, что пожделаешь, эндокринная система - основная интегративная.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 26.11.2004, 17:54
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Подскажите пожалуйста основные правила, как кровь сдавать надо. Натощак с утра, вечером не есть или что то другое?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 26.11.2004, 18:11
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НЕТ !. Есть нормативы для каждого времени- до еды, через два часа после и пр. У Вас есть клиническая картина,есть глюкозурия, есть ацетонурия- хоть сейчас нужно смотреть сахар.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 29.11.2004, 19:56
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
сахар в крови 16,22
СД 1 типа. Рекомендована госпитализация. Сегодня еще дома - надо брать сначала направление в своей поликлиннике.
Сахарный диабед это не сахар. Но не было бы онкологии. Как исключить?
Чего ждать от госпитализации?
А капельницы будут ставить? Он до истерик боится уколов - такой вот парадокс.
Как дальше жить нужно.
Ребенку передастся СД?
А в футбол можно будет играть и дальше? Он один раз в неделю ходил - часа 2 играли с друзьями.
Как же вообще так получилось? За 2 недели развился СД? Ведь 2 недели назад брали анализ мочи.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 29.11.2004, 21:31
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У мужа т.н впервые выявленный диабет. Почему возникла идея онкологии, я не вполне понимаю.Скорее всего. диабет действительно будет 1 типа.
В теории, за четыре дня мужа должны научить вовдить инсулин, обучить работать с глюкометром и научить соотвествию съеденной пищи и вводимых единиц инсулина, при современных технических приспособлениях все манипуляции легко выполнимы.
Через полгода ( раньше муж скорее всего будет отвергать диагноза диабета, нарушать рекомендации, искать знахарей и пр. ) надо будет обучить мужа в школе диабета и самой послушать. Есть несколько хороших сайтов, где детально разбирают как вопросы обучения, так и все множество вопросов, которые возникнут.Хорошо консультирует О. Удовиченко на доктор.ру.
Впереди еще возможен т.н. медовый месяц - период значительного улучшения показателей сахара на минимальных дозах инсулина или без него.
Если одни из родителей болен диабетом 1 типа, риск диабета у ребенка около 8%( в целом у детей абсолютно здоровых родителей -0.5%) ,но Вам абсолютно не надо решать несуществующие (тьфу, тьфу проблемы).
Можно будет играть в футбол, можно даже стать олимпийским чемпионом..
А вот о моче - другое дело.. Есть так называемый почечный порог для глюкозы- т.е далекор не всякий повышенный сахар фильтруется в мочу. Словом, где-то и я виновата- мне надо было раньше вмешаться в беседу..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 30.11.2004, 07:20
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Спасибо, Галина Афанасьевна.
Онкология - это от страха. Уже чем только не болели за это время и РС и ВСД и остеохондроз.
Надо же, человек так боится уколов и кровь сдавать и надо будет делать 4 укола в день и 3 раза сдавать кровь. Любит шоколад и нельзя будет его есть.
Мужа собираются положить на 2 недели.
Подскажите пожалуйста адреса сайтов.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 30.11.2004, 10:51
Dr.IKA Dr.IKA вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.04.2004
Город: Волгоград
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
Dr.IKA *
не бойтесь!

Не бойтесь диабета. РС значительно хуже. Поверьте мне. Болею и тем и другим. По сравнению с РС - диабет это другой образ жизни. Конечно, нужно будет привыкать к контролю и подколкам, учиться считать хлебные единицы, но это не так сложно. Хорошо бы вам получить шприц-ручки, с ними проще делать инъекции инсулина, и если удастся, хорошие инсулины. Особенно продленные - лантус или новорапид, они безпиковые. Но я не знаю как у вас с этими препаратами.
И еще - очень рекомендую выписать газету "Диановости". Там, конечно, много рекламы, но много и очень полезной информации.
А сладости для диабетиков есть и шоколад в том числе. И очень даже хороший, особенно немецкий. А в некоторых городах даже мороженое для диабетиков выпускают.
Будут вопросы - обращайтесь. Опыт есть. Больна диабетом 1 типа 9 лет.

Комментарии к сообщению:
helengod одобрил(а): Спасибо за поддержку.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 30.11.2004, 20:13
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В принципе, все верно. Детали- Лантус( Гларгин) действительно беспиковый пролонгированный( т.е на сутки), а вот новорапид ( слова -быстро - рапид от Ново- фирма) по определению не беспиковый - это аспарт, аналог, сверхкороткий ( как и лиспро- хумалог).
У новорапида есть свой пролонг - детемир, тоже беспиковый...
Но не будем грузить всем сразу. При виртуозной технике владения самоконтролем и введением инсулина ( не забудем- инсулины- препараты для умных больных) шоколад не проблема, при этом никакой спецдиабетический в целом не особо и нужен. Идею же насчет "диановостей "всячески поддерживаю, равно как и идею контактов с пациентами с диабетом.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 30.11.2004, 21:17
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Уважаемая Dr.IKA,
а где я могу задавать Вам вопросы? продолжать эту тему, или перейти в раздел эндокринологии?
купили глюкометр, правда сейчас не назову фирму - уже признал, что кровь сдавать не больно. Это уже прогресс для нас, даже подвиг. Правда кровь из вены пока что не поддается, как и капельница. Но завотделением пошла навстречу, согласилась принимать отписки под его ответственность.
Ручки пока что не купили, поскольку не известна доза, если я правильно поняла. А дозу определять будут долго. Если я правильно поняла - берут кровь, измеряют, выстраивают кривую и среднее и опять колют, меряют и тд. Сколько же это может продлиться.
На данный момент ему делают 4 инъекции в день. Препарат инсулид-рапид. Не знаю хороший или нет, но это единственный препарат, который выдается на нашем заводе больным инсулином бесплатно. Вероятно, существуют и другие варианты, но не для нас. Про пролонгированные препараты сказали, что мы их не укупим.
Меня сейчас беспокоит несколько моментов.
Во-первых, я на стенах в больнице прочитала плакаты, что нельзя раниться, нельзя простужаться, даже ногти стричь нельзя на ногах, только пилкой. А как же футбол? Т.е. дело не принципиально в футболе, ради него будут играть в волейбол или теннис, а вообще таких осложнениях на ноги - это что - неизбежно? Я вспомнила соседа своего из детства безногого - так оказывается у него был диабет, а я всю жизнь думала, что он в аварию попал.
А второй страшный момент, это все еще РС. При СД могут отсутствовать брюшные рефлексы? Как же отогнать эту тень РС.
Сколько же живут люди с СД? 40-50 лет это частные случаи? насколько сокращается жизнь?
Уважаемая Галина Афанасьевна, похоже, что это у меня период отрицания будет...
Вы говорили, что скорей всего это будет СД 1 типа. Так может ли быть шанс, что все-таки второго? или уже нет?
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 30.11.2004, 21:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не о втором типе речь, Галина, не об этом.
Я вобще не понимаю, почему речь так упорно идет о капельницах и о заводе.
Сейчас коротким инсулином ( быстродействующим)ВАшему мужу нормализуют уровнь глюкозы крови, после этого начнут ( а эндокринолог -то есть ?)учить ввдить инсулин и рассчитывать дозу инсулина( НЕ ПОДБЕРУТ РАЗ И НАВСЕГДА ), а научат вводить инсулин в зависимости от планируемой пищи и ожидаемых физических нагрузок- по моим представлениям о жизни во время игры в футбол НЕ стригут ногти.. Речь идет о том, КАК обрабатывать ногти и как ухаживать за ними- но не о том, что нельзя играть в футбол.
В г. Тольятти ЕСТЬ эндокринолог, и не один, а один-даже главный.( будут проблемы - пишите).
Галина пишет правду- легче всего с лантусом и аналогами( все они есть в льготном списке), но человечество умело устраиваться и с чуть более требующими внимания инсулинами.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 30.11.2004, 21:54
Dr.IKA Dr.IKA вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.04.2004
Город: Волгоград
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
Dr.IKA *
все будет хорошо

Цитата:
Сообщение от helengod
Уважаемая Dr.IKA,
а где я могу задавать Вам вопросы? продолжать эту тему, или перейти в раздел эндокринологии?
купили глюкометр, правда сейчас не назову фирму - уже признал, что кровь сдавать не больно. Это уже прогресс для нас, даже подвиг. Правда кровь из вены пока что не поддается, как и капельница. Но завотделением пошла навстречу, согласилась принимать отписки под его ответственность.
Ручки пока что не купили, поскольку не известна доза, если я правильно поняла. А дозу определять будут долго. Если я правильно поняла - берут кровь, измеряют, выстраивают кривую и среднее и опять колют, меряют и тд. Сколько же это может продлиться.
На данный момент ему делают 4 инъекции в день. Препарат инсулид-рапид. Не знаю хороший или нет, но это единственный препарат, который выдается на нашем заводе больным инсулином бесплатно. Вероятно, существуют и другие варианты, но не для нас. Про пролонгированные препараты сказали, что мы их не укупим.
Меня сейчас беспокоит несколько моментов.
Во-первых, я на стенах в больнице прочитала плакаты, что нельзя раниться, нельзя простужаться, даже ногти стричь нельзя на ногах, только пилкой. А как же футбол? Т.е. дело не принципиально в футболе, ради него будут играть в волейбол или теннис, а вообще таких осложнениях на ноги - это что - неизбежно? Я вспомнила соседа своего из детства безногого - так оказывается у него был диабет, а я всю жизнь думала, что он в аварию попал.
А второй страшный момент, это все еще РС. При СД могут отсутствовать брюшные рефлексы? Как же отогнать эту тень РС.
Сколько же живут люди с СД? 40-50 лет это частные случаи? насколько сокращается жизнь?
Уважаемая Галина Афанасьевна, похоже, что это у меня период отрицания будет...
Вы говорили, что скорей всего это будет СД 1 типа. Так может ли быть шанс, что все-таки второго? или уже нет?

Все, что висит на стенах в виде плакатов, это, как правило, для диабета второго типа. А это другое заболевание. Если мне не изменяет память, то в вашем городе (это информация из "Диановостей") существует общество больных диабетом. Советую Вам найти его. Там, как правило можно получить массу полезной информации.
При диабете 1 типа под контролем надо держать глаза, почки и сосуды. Если вести себя хорошо, то можно пережить и людей без диабета. Дозы Вам подберут, я думаю, достаточно быстро. Но, Вам надо самим учиться управлять диабетом. Литературы сейчас много.
Спортом заниматься можно и нужно. Порезы и раны при отсутствии нарушения кровоснабжения стоп и невропатии не более опасны, чем у всех.
По поводу контроля сахара крови. Я это делаю визуальными тест-полосками (глюкохром Д). Для хорошего контроля и учитывая, что у меня лабильное течение, анализы приходиться делать по несколько раз в день, а тест-полоски для глюкометров дорогие. К тому же при визуальном контроле тест-полоску можно порезать на две или даже три.
У нас в городе шприцы-ручки и инсулины выдаются бесплатно. По идее так должно быть везде. Вообще все правила должны знать в обществе диабетиков. В городе должен быть главный эндокринолог. Как правило, он распределяет инсулины, шприцы и пр. и он же должен знать про общество.
Я надеюсь, что РС Вас минует. Все-таки, в основном им болеют женщины. А брюшные рефлексы у половины здоровых отсутствуют.
Мой адрес - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Обращайтесь с вопросами, чем смогу - помогу. Главное - не паникуйте. И спортсмены и балерины и кого только нет с диабетом. Сейчас хорошие инсулины, средства контроля, нужно желание,а умение появится. Справитесь.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 30.11.2004, 22:31
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Я понимаю, что разговор о капельницах несерьезный, это просто мои переживания - он очень боится уколов, просто до безобразия. Со школы у него нет ни одной прививки и ни одного анализа крови. Он просто не мог их делать вплоть до истерики. Пока наконец все не отступились от него, написали отказные и никто никогда с 7 до 28 лет не делал ему прививки и не брал анализы крови. Он пытался, но падал в обморок сразу как иголкой тыкали или истерика делалась, пока он сам уже не перестал себя пересиливать. Да этот то анализ сдавали страшно сказать с мамой, что то вроде "держите меня семеро". Я думала, что так и дождется комы, пока анализ крови сдаст. Поэтому прблема капельницы для него актуальна, я очень извиняюсь, что все это здесь написала. Просто уж очень его жалко. Он не трус - а вот уколов так боится. Ирония судьбы - 4 укола в день - это будет с ним.
Про завод - муж там работает. И как попугай я повторяю то, что сказала врач - для работников ВАЗа бесплатно выдается только инсулид-рапид и все. Все остальное приобретается за свои средства. В специализированном магазине - и направила в этот магазин.
А в магазине сказали - назовите дозу инсулина - тогда продадим ручку-шприц.
Я недопонимаю? Эти шприцы-ручки тоже выдают бесплатно? И значит не только этот инсулид-рапид должен быть бесплатным? Мы конечно все равно намеревались покупать полонгированный инсулин, раз уж такой существует. А ручку я бы купила сейчас, только б ему было проще делать эти уколы. Но вот ручку не продали.
С понедельника будет школа диабета.
Врач, которая нами занималась - Старыгина, завотделением больницы, куда его направили на госпитализацию.
Лечащего пока что не назначили.
Общество я найду.
Я еще не знаю есть ли проблемы.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 03.12.2004, 21:25
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Уважаемая Галина Афанасьевна.
Оказывается, наш завод самостоятельно закупает инсулины напрямую, и это германские инсулины - инсуман-рапид и какой то инсуман же длительного действия.
Как сделать, чтобы выписали лантус? И нужно ли, чтобы выписали именно его? Для мужа имеет значение, чтобы делать хотя бы на 1 укол, но меньше, хотя бы длинный инсулин чтобы был на сутки.
Врач продолжает твердить, что лантус дорогой, как будто она его из своего кармана будет оплачивать.
А еще у меня вопрос - существуют ли уже аэрозоли в народном применении? и можно ли как то их выписать и пользоваться вместо уколов. Он готов экспериментально их применять, лишь бы не уколы.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 03.12.2004, 21:55
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Инсуман -базаль и инсуман -рапид - хорошие генно- инженерные человеческие инсулины. Вполне разумно научиться пользоваться ими, и скорее всего этого будет достаточно. А вопрос о лантусе или его собратьях отложим на потом. Суть сейчас не столько в конкретном коммерческом препарата илди неких тонких различиях, сколько в науке жить с диабетом( я уже говорила, что в первые 6 мес. муж НЕ будет готов эту науку постигать).
Аэрозольный инсулин - не совсем то, что Вы думаете,это не просто вдохнул и пошел, давайте от фантазий перейдем к разумному компромиссу- научитесь жить с вполне достойными инсулинами, не фантазируйте и не пытайтесь прочесть все. что можно- народным бывает автомобиль, и то у Березовского, а ингаляционный инсулин приходит в нашу страну на клинические испытания. в некоторых странах его испытания проведены, и далеко не все больные, получавшие его , согласились и дальше пользоваться НЕБУЛАЙЗЕРОМ с инсулином. Словом, сейчас не до обсуждения этого предмета.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 04.12.2004, 16:28
helengod helengod вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2004
Город: Тольятти
Сообщений: 68
helengod *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Инсуман -базаль и инсуман -рапид - хорошие генно- инженерные человеческие инсулины. Вполне разумно научиться пользоваться ими, и скорее всего этого будет достаточно. А вопрос о лантусе или его собратьях отложим на потом. Суть сейчас не столько в конкретном коммерческом препарата илди неких тонких различиях, сколько в науке жить с диабетом( я уже говорила, что в первые 6 мес. муж НЕ будет готов эту науку постигать).
Аэрозольный инсулин - не совсем то, что Вы думаете,это не просто вдохнул и пошел, давайте от фантазий перейдем к разумному компромиссу- научитесь жить с вполне достойными инсулинами, не фантазируйте и не пытайтесь прочесть все. что можно- народным бывает автомобиль, и то у Березовского, а ингаляционный инсулин приходит в нашу страну на клинические испытания. в некоторых странах его испытания проведены, и далеко не все больные, получавшие его , согласились и дальше пользоваться НЕБУЛАЙЗЕРОМ с инсулином. Словом, сейчас не до обсуждения этого предмета.
Спасибо большое за ответ, я все поняла.
Приводит в чувство Ваше чувство юмора .
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.