Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.08.2011, 16:15
irinaprosto irinaprosto вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.11.2009
Город: Ульяновск
Сообщений: 125
irinaprosto *
Кардиостимулятор при мерцательной аритмии

Здравствуйте! Просит консультации моя мама.
Женщина, 61 год, вес 53 кг, рост 152. В 2002 г. протезирование метрального клапана по поводу ревматического стеноза митрального отверстия. В течение последних двух лет постоянная форма мерцательной аритмии, тахисистолия, ЧСС 80-120 на фоне приема дигоксина 0,125+атенолол 25 мг.+варфарин 1 таб. в день.
Жалобы: одышка при небольших физ.нагрузках сердцебиение, боль в сердце.
Сейчас она не может уредить ритм, так как при увеличении дозы атенолола снижается давление ниже 110, при увеличении дозы дигоксина появляется тошнота и рвота.
1. Показана ли ей кардиостимуляция для урежения ритма?
2. Есть ли другие способы уредить ритм?
Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.08.2011, 16:19
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а можно спросить, откуда мысль о кардиостимуляторе для урежения ритма?

кстати, дозы принимаемых препаратов для урежения настолько далеки от максимальных, что простор для работы терапевта просто огромен. снижение АД ниже 110 чем сопровождается субъективно?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.08.2011, 16:56
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В принципе на фоне мерцательной аритмии ЧСС 80-120, оказывается, не так уж и плоха (В исследованиях "строгое" урежение проиграло "нестрогому"). Одышка может быть связана с задержкой жидкости.
Что там с мочегонными? Протокол ЭхоКГ был бы кстати.

Да, атенолол хотя и не отвергается для ритм-урежающей терапии при мерцательной аритмии, но далеко не оптимальный препарат при сердечной недостаточности.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.08.2011, 17:28
irinaprosto irinaprosto вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.11.2009
Город: Ульяновск
Сообщений: 125
irinaprosto *
Спасибо за быстрый ответ.
При увеличении дозы дигоксина появляется рвота, принимаемая доза максимальна для нее.
Снижение АД ниже 110 сопровождается сильной слабостью и головокружением, пошатыванием при ходьбе.
При постоянном приеме мочегонных снижается давление.
Сейчас принимает атенолол, потому что конкор вызывал боли в сердце. Есть еще какая-то альтернатива?
Спасибо
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.08.2011, 18:00
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Карведилол и метопролол в варианте беталок-ЗОК.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.08.2011, 19:26
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужно сделать суточное мониторирование ЭКГ, чтобы точно понять динамику частоты сокращений сердца.
Атенолол существенно лучше урежат пульс, чем показанные при ХСН карведилол и метопролол (сукцинат, хотя и тартрат не плох).

Операция имплантации ЭКС с одновременным созданием искусственной полной АВ блокады методом РЧА - применяется, но когда испробованы все методы урежения пульса.
Кроме бета-блокаторов и дигоксина пульс могут урежать:
- не дигидропиридиновые кальциевые блокаторы (верапамил, дилтиазем),
- амиодарон.
Верапамил вроде не очень хорош при сердечной недостаточности, но если на весах будет верапамил без тахисистолии И без верапамила, но с тахисистолией, я бы выбрал верапамил.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.08.2011, 19:32
disdas disdas вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Город: Украина, Луганск
Сообщений: 345
Поблагодарили 127 раз(а) за 123 сообщений
disdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, ивабрадин работает только при синусовом ритме...

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): Да, насчет ивабрадина - справедливо
Rodionov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.08.2011, 19:40
irinaprosto irinaprosto вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.11.2009
Город: Ульяновск
Сообщений: 125
irinaprosto *
Большое спасибо за ответ. Мама и сама врач - терапевт, но про карведилол и ивабрадин никогда не слышала, наши кардиологи тоже ничего подобного не рекомендовали. Надеюсь, удастся подобрать ей препарат для урежения ритма и улучшить качество жизни.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.08.2011, 19:48
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от disdas Посмотреть сообщение
Ну, ивабрадин работает только при синусовом ритме...
Спасибо за уточнение. Я его вообще-то ни разу никому не назначал и не планирую (как и все остальные прераты сервье).
Поглядел инструкцию, вот противопоказания:
Противопоказания
Гиперчувствительность, ЧСС в покое ниже 60 уд./мин (до начала лечения), кардиогенный шок, острый инфаркт миокарда, выраженная артериальная гипотензия (сАД ниже 90 мм рт. ст. и дАД ниже 50 мм рт. ст.), тяжелая печеночная недостаточность (более 9 баллов по классификации Чайлд-Пью), синдром слабости синусного узла, сино-атриальная блокада, хроническая сердечная недостаточность III–IV ст. по классификации NYHA (из-за отсутствия достаточного клинического опыта), наличие искусственного водителя ритма, нестабильная стенокардия, AV блокада II–III ст., острое нарушение мозгового кровообращения, одновременный прием сильных ингибиторов CYP3А4 (в т.ч. кетоконазол, итраконазол, кларитромицин, эритромицин, джозамицин, телитромицин, нелфинавир, ритонавир, нефазодон), непереносимость галактозы, дефицит лактазы, глюкозо-галактозная недостаточность (для ЛФ, содержащих лактозу), беременность, период лактации, возраст до 18 лет (эффективность и безопасность не установлены).

Но, справедливости ради, есть и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Даже стало любопытно: неужели вообще на ЧСЖ при ФП не влияет?? Очередная извращенная пустышка от "прославленной" компании...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.08.2011, 08:44
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Позволю себе вмешаться.

По всей видимости. У пациентки 62 лет имеют место признаки ХСН на фоне тахисистолической формы перманентной ФП, + ХРБС: корригированный митральный стеноз в анамнезе.

Для меня лично остается непонятным характер болей в сердце.

Поэтому, для полной оценки ситуации, считаю крайне важным очную консультацию кардиолога!!! Для полной оценки наличия ИБС, стадии и ФК сердечной недостаточности.

Для объективизации представления крайне необходимо знать результаты ЭхоКС, Холтеровского мониторирования ЭКГ, лабораторные тесты на липидный спектр, калий, креатинин (как минимум).

Данная тактика поможет определиться в назначении статинов и АСК, тщательном титровании дозы разрешенного при ХСН Б-блокера.

Пациентке абсолютно показана терапия И-АПФ (в отсутствие лабораторных данных предпочитаю фозиноприл).

__________________________________________________ _________
Прошу прощения за некоторую сумбурность и непоследовательность мыслей. Это по большей части обусловлено скудностью представленных о пациентке данных, поэтому еще раз голосую за ОЧНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ!!!

Простор для полета клинической мысли действительно колоссальный, а терапевтический арсенал далеко не исчерпан

Комментарии к сообщению:
yarter одобрил(а):
Korzun одобрил(а): Да, но ситуация осложняется тем, что пациентка - терапевт...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.08.2011, 09:31
irinaprosto irinaprosto вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.11.2009
Город: Ульяновск
Сообщений: 125
irinaprosto *
Спасибо, вселили надежду.
Мама у кардиолога очно наблюдается постоянно, при чем консультировалась уже не у одного. Наши лучшие кардиологи альтернативу получаемого ей сейчас лечения даже и не предлагали. Считают, что ничего сделать нельзя.
Она пройдет обследование в ближайшее время, покажется кардиологу, и, если, опять ей не будет предложено другое лечение, мы снова обратимся к вам. Боюсь, у наших врачей плохова-то с полетом клинической мысли)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.08.2011, 10:08
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ну раз мысль о стимуляторе не является догмой, позволю себе поинтересоваться, а известны ли уровни гемоглобина и ТТГ Вашей мамы? да и для полноценного второго мнения хорошо бы увидеть результаты всех проведенных исследований.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): гемоглобина и ТТГ
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.08.2011, 15:45
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от irinaprosto Посмотреть сообщение
Боюсь, у наших врачей плохова-то с полетом клинической мысли)
Полет и не нужен. Нужны простые действия по современным стандартам.
Глубокоуважаемый коллега Родионов Антон Владимирович напомнил, что еще есть дронедарон (из группы амиодарона, но не содержащий йод), который тоже способен хорошо урежать ритм.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.08.2011, 15:49
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С надеждой не все так просто, к сожалению...
Посмотрите стадию Д (это перевод обобщающей таблицы из американского руководства):
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.08.2011, 17:38
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы не стал торопиться с дронедароном до его регистрации в РФ и получения полных данных испытаний. Пока с ним не все так однозначно. Т. е. урежать-то урежает, но с отдаленными последствиями не все ясно.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.