Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì
  #1  
Ñòàðûé 08.06.2015, 18:47
Àâàòàð äëÿ Assandra
Assandra Assandra âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.08.2009
Ãîðîä: Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 2,044
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 17
Ïîáëàãîäàðèëè 665 ðàç(à) çà 643 ñîîáùåíèé
Assandra ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAssandra ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAssandra ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAssandra ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAssandra ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAssandra ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAssandra ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAssandra ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAssandra ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAssandra ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAssandra ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âîïðîñû ñîâðåìåííîé òåðìèíîëîãèè â ëàáäèàãíîñòèêå

Âîïðîñ ¹ 1.

Êàê æå âñå-òàêè ïðàâèëüíî íàçûâàòü íà ñëàâÿíñêèõ ÿçûêàõ reference â êîíòåêñòå "íîðìû" ëàáîðàòîðíîãî àíàëèçà. Ðåôåðåíòíûé (èíòåðâàë, äèàïàçîí, çíà÷åíèÿ) èëè ðåôåðåíñíûé ...

ãóãë ÷àùå äàåò ïåðâûé âàðèàíò, à ìîé ñëàáûé àíãëèéñêèé ïîäñêàçûâàåò, ÷òî òî÷íåå - âòîðîé. Çàïóòàëàñü.

"Ðåôåðǻíò (îò ëàò. referens — îòíîñÿùèé, ñîïîñòàâëÿþùèé)"

"Ðǻôåðåíñ, ... (îò àíãë. reference — ñïðàâêà, ñíîñêà).
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 08.06.2015, 19:21
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,206
Ïîáëàãîäàðèëè 33,155 ðàç(à) çà 31,506 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íà ñàéòå ñèòèëàá.ðó â ðàçäåëå "Íîðìû àíàëèçîâ. Ðàñøèôðîâêà àíàëèçîâ. Ðåôåðåíñíûå..." åñòü òàêàÿ ôðàçà: "Ïîíÿòèå ðåôåðåíñíûõ çíà÷åíèé è ðåôåðåíòíîãî èíòåðâàëà" (ëèíê ó ìåíÿ íå îòêðûâàåòñÿ), ìîæåò, ïðèìåíèòåëüíî ê êîíêðåòíûì ñóùåñòâèòåëüíûì èñïîëüçóþò è ñîîòâ. ïðèëàãàòåëüíûå?
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 09.06.2015, 01:50
Àâàòàð äëÿ OlgaGenze
OlgaGenze OlgaGenze âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.03.2012
Ãîðîä: Òîìñê
Ñîîáùåíèé: 1,353
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 17
Ïîáëàãîäàðèëè 671 ðàç(à) çà 627 ñîîáùåíèé
OlgaGenze ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOlgaGenze ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOlgaGenze ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOlgaGenze ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOlgaGenze ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOlgaGenze ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOlgaGenze ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOlgaGenze ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOlgaGenze ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåOlgaGenze ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
âîò, íàïðèìåð, [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] âûäàëà:

Öèòàòà:
Ðåôåðǻíòíàÿ ãðó́ïïà — ýòî ñîöèàëüíàÿ ãðóïïà, êîòîðàÿ ñëóæèò äëÿ èíäèâèäà ñâîåîáðàçíûì ñòàíäàðòîì, ñèñòåìîé îòñ÷åòà äëÿ ñåáÿ è äðóãèõ, à òàêæå èñòî÷íèêîì ôîðìèðîâàíèÿ ñîöèàëüíûõ íîðì è öåííîñòíûõ îðèåíòàöèé.
À [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ïðî ñëîâî "ðåôåðåíòíûé":

Öèòàòà:
Çíà÷åíèå[ïðàâèòü]
êíèæí. ñîîòíîñèìûé, ñâÿçûâàåìûé èëè ñîîòíîñÿùèé, ñâÿçûâàþùèé ñ ÷åì-ëèáî; ñëóæàùèé äëÿ ñîîòíåñåíèÿ ñ ÷åì-ëèáî, ïðèâÿçêè ê ÷åìó-ëèáî ◆ Ïðè ýòîì ó êàæäîãî ýòíîñà èëè ýòíè÷åñêîé ãðóïïû åñòü ñâîé ñîáñòâåííûé íàáîð ðåôåðåíòíûõ ýòíè÷åñêèõ ãðóïï, ïðåäîïðåäåëåííûé èñòîðèåé íàöèè, à â êàæäîì ýòíè÷åñêîì ñàìîñîçíàíèè ñêëàäûâàåòñÿ ñâîåîáðàçíàÿ èåðàðõèÿ çíà÷èìûõ èíîýòíè÷åñêèõ îáùíîñòåé.
Ñëîâî æå "ðåôåðåíñíûé" ïîñòàâèëî âñå ñëîâàðè â òóïèê, à â ãóãëå åìó íàøëîñü ïðèìåíåíèå òîëüêî â ìåäèöèíå è àêóñòè÷åñêèõ ñèñòåìàõ (ðåôåðåíñíàÿ àêóñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà - ýòî íåêàÿ "ìîäåëü", ñ êîòîðîé ïðîâîäèòñÿ ñðàâíåíèå äðóãèõ).

Òàê ÷òî íà ìîé âçãëÿä, ñëîâî "ðåôåðåíòíûé" ïðîñòî ïðèæèëîñü â ðóññêîì ÿçûêå è èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå è â îòíîøåíèè íàøåãî - ìåäèöèíñêîãî - ñìûñëà. À ñëîâî "ðåôåðåíñíûé", ïî âñåé âèäèìîñòè ïðîñòî ÿâëÿåòñÿ òðàíñêðèïöèåé ñ àíãëèéñêîãî ÿçûêà, ò.å. ýòàêèé "íåîòðóññèôèöèðîâàííûé" òåðìèí.

Åñëè èíòåðåñíî - ó ìåíÿ åñòü 3 ïîäðóãè-ôèëîëîãà, ÷óæäûå ìåäèöèíû - ìîãó ñïðîñèòü è èõ ìíåíèå

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Assandra îäîáðèë(à): õîòÿ âñå óæå âûÿñíèëè, ìíåíèå ôèëîëîãà ìíå âñå æå ëþáîïûòíî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 09.06.2015, 07:45
AlexT AlexT âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2003
Ãîðîä: Êðèâîé Ðîã
Ñîîáùåíèé: 861
Ïîáëàãîäàðèëè 64 ðàç(à) çà 61 ñîîáùåíèé
AlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Îáà âàðèàíòà â äàííîì ñëó÷àå ïðîñòî àíãëèöèçìû áåç êàêîé-òî ðàçíèöû. Åñëè óæ ãîâîðèòü î ñëàâÿíñêèõ ÿçûêàõ - íàäî ïåðåâîäèòü "ñîîòâåòñòâóþùèå" ñêîðåå. Èçáûòî÷íûé ïèåòåò ïåðåä ôîðìîé òåðìèíà ó íàñ îòìå÷àåòñÿ íà ìîé âçãëÿä. Ïóñòü óæ õîòü "íîðìàìè" íàçûâàþò ëèøü áû ïîíèìàëè îòêóäà áåðóòñÿ îíè è êê ðàáîòàòü ñ íèìè.
Âñå ðàâíî â ïðàêòè÷åñêîé ìåäèöèíå ýòà òåðìèíîëîãèÿ ïîíèìàåòñÿ â òàêîì ñòèëå - "òû ñêàæè ýòî íîðìà èëè íåò" è "ìåäèöèíà - íàóêà íåòî÷íàÿ" .
 ñòàòüÿõ îïèñûâàþùèõ ðàçðàáîòêó ðåô. èíòåðâàëîâ (êñòàòè ìîæíî è òàê ñîêðàòèòü - ñîãëàñèòåñü áåç ïîòåðè ñìûñëà) ïðèâîäÿòñÿ ðåôðåíñíûå çå÷åíèÿ è èõ äîâåðèòåëüíûå èíòåðâàëû. Ïîòîì ÄÈ èñïàðÿþòñÿ èç ñïðàâî÷íèêîâ è áëàíêîâ à çíà÷èò è ñîîòâåòñòâåííîèç ñîîáðàæåíèé êëèíèöèñòà.  ðåçóëüòàòû àíàëèçîâ íèêàê íå ìîæåò ïðîáèòüñÿ îöåíêà íåîïðåäåëåííîñòè èõ, òîæå èìåþùàÿ ïðÿìîå îòíîøåíèå ê ñðàâíåíèþ ñ ðåôåðåíòíûìè èíòåðâàëàìè. Ãðàíèöû èíòåðâàëîâ èìåþò íåîïðåäåëåííîñòü , è ðåçóëüòàòû òîæå, íî "êîìó ýòî íàäî?" Ïîêà ïðàêòè÷åñêàÿ ìåäèöèíà ýòî âñå îöåíèâàåò ýìïèðè÷åñêè, ò.å. íà ãëàç

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Assandra îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 09.06.2015, 11:27
Dim2 Dim2 âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.07.2013
Ãîðîä: Ïåðìü
Ñîîáùåíèé: 1,332
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 655 ðàç(à) çà 637 ñîîáùåíèé
Dim2 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDim2 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDim2 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDim2 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDim2 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDim2 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDim2 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDim2 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDim2 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDim2 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDim2 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
 Ðîññèè ñ 2008 ãîäà äåéñòâóþò ÃÎÑÒû ïî ëàáîðàòîðíîé äèàãíîñòèêå, â êîòîðûõ íåñêîëüêèì òåðìèíàì ñî ñëîâîì «ðåôåðåíòíûé» äàíû îïðåäåëåíèÿ. Âàðèàíò ÷åðåç Ñ â îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ íå âñòðå÷àëñÿ.

Âîò [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] èäåíòè÷íûé ìåæäóíàðîäíîìó ñòàíäàðòó ÈÑÎ 15189:2007 "Ëàáîðàòîðèè ìåäèöèíñêèå. ×àñòíûå òðåáîâàíèÿ ê êà÷åñòâó è êîìïåòåíòíîñòè" (ISO 15189:2007 "Medical laboratories - Particular requirements for quality and competence").
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò ÃÎÑÒ Ð ÈÑÎ 15189-2009
3.2 áèîëîãè÷åñêèé ðåôåðåíòíûé èíòåðâàë (biological reference interval, reference interval): Öåíòðàëüíûé 95%-íûé èíòåðâàë ðàñïðåäåëåíèÿ ðåôåðåíòíûõ çíà÷åíèé.

Ïðèìå÷àíèå 1 - Ïðèìåíåíèåì ýòîãî òåðìèíà èñêëþ÷àåòñÿ óïîòðåáëåíèå íåêîððåêòíîãî òåðìèíà "íîðìàëüíûé äèàïàçîí".

Ïðèìå÷àíèå 2 - Îáùåïðèíÿòî îïðåäåëÿòü ðåôåðåíòíûé èíòåðâàë êàê öåíòðàëüíûé 95%-íûé èíòåðâàë. Èíîé ðàçìåð èëè àñèììåòðè÷íîå ðàçìåùåíèå ðåôåðåíòíîãî èíòåðâàëà ìîæåò ñîîòâåòñòâîâàòü îñîáûì ñëó÷àÿì.
Âîò åù¸ íåñêîëüêî îïðåäåëåíèé èç [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ].
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò ÃÎÑÒ Ð 53022.3-2008
3.4 ðåôåðåíòíûé èíäèâèäóóì: Ëèöî, îòîáðàííîå íà îñíîâàíèè êðèòåðèåâ âêëþ÷åíèÿ â çäîðîâóþ ïîïóëÿöèþ è èñêëþ÷åíèÿ èç íåå, äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ðåôåðåíòíîé ïîïóëÿöèè.
3.5 ðåôåðåíòíûé èíòåðâàë: Îãðàíè÷åííûé ðåôåðåíòíûìè ïðåäåëàìè è ñòàòèñòè÷åñêè îõàðàêòåðèçîâàííûé äèàïàçîí çíà÷åíèé ðåçóëüòàòîâ ëàáîðàòîðíûõ èññëåäîâàíèé îïðåäåëåííîãî àíàëèòà, ïîëó÷åííûõ ïðè îáñëåäîâàíèè îäíîãî èíäèâèäóóìà èëè ãðóïïû ëèö, îòîáðàííûõ ïî ñïåöèàëüíûì êðèòåðèÿì, ÷àñòî - èíòåðâàë, êîòîðûé îïðåäåëÿåò 95%-íûé ïðåäåë ðåôåðåíòíûõ çíà÷åíèé, ïîëó÷åííûõ â ðåôåðåíòíîé ïîïóëÿöèè.
3.6 ðåôåðåíòíàÿ ïîïóëÿöèÿ: Êîíòèíãåíò ðåôåðåíòíûõ èíäèâèäóóìîâ, çíà÷åíèÿ àíàëèòîâ â êîòîðîé èñïîëüçóþòñÿ äëÿ ñðàâíåíèÿ ñî çíà÷åíèÿìè, ïîëó÷àåìûìè ó áîëüíîãî, ñòðàäàþùåãî îïðåäåëåííûì çàáîëåâàíèåì; ðåôåðåíòíàÿ ïîïóëÿöèÿ äîëæíà áûòü ïîäîáíà, íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî îáñëåäóåìûì ëèöàì, çà èñêëþ÷åíèåì áîëåçíè, êîòîðàÿ èññëåäóåòñÿ.
3.7 ðåôåðåíòíûé ïðåäåë: Âåðõíèé èëè íèæíèé ïðåäåë ðåôåðåíòíîãî èíòåðâàëà (íå èäåíòè÷íûé ñ ïîðîãîì êëèíè÷åñêîãî ðåøåíèÿ).
Äîâîëüíî íåäóðíûå äîêóìåíòû, î÷åâèäíî, ïåðåâîäíûå, íî, ê ñîæàëåíèþ, êàê è ìíîãèå äðóãèå ÃÎÑÒû, îíè îáäåëåíû âíèìàíèåì ìåäèöèíñêîé îáùåñòâåííîñòè.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
AlexT îäîáðèë(à):
Claudia812 îäîáðèë(à):
OlgaVK îäîáðèë(à):
Assandra îäîáðèë(à):
__________________
Äìèòðèé Èãîðåâè÷ Îáîëüñêèé, âðà÷-ïàðàçèòîëîã, ýïèäåìèîëîã.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 09.06.2015, 14:36
AlexT AlexT âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2003
Ãîðîä: Êðèâîé Ðîã
Ñîîáùåíèé: 861
Ïîáëàãîäàðèëè 64 ðàç(à) çà 61 ñîîáùåíèé
AlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
 óêðàèíñêîì [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ÈÑÎ 15189 îò ÍÀÓ, ïðàâäà ïîêà íå ïðèíÿòîì -"á³îëîã³÷í³ ðåôåðåíòí³ ³íòåðâàëè"
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò


Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå
Ïîèñê â ýòîé òåìå:

Ðàñøèðåííûé ïîèñê
Îïöèè ïðîñìîòðà

Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 14:18.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.