Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 09.12.2010, 22:47
reanim reanim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.12.2010
Город: russia
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
reanim *
Question терапия ожогового шока

Не подскажите, как вести больного с тяжелой гипоальбуминемией на 2 сутки после ожега 2 ст 5о% поверхности тела.Изначально инфузионная терапия строилась в соотношении коллоиды:белки(альбумин, сзп);кристаллоиды=1:1:1 в объеме 2 суточные потребноя инфузионная сти,через сутки-тяжелая гипоальбуминемия с выраженными безбелковыми отеками.На чем должна быть построена дальнейшая инфузионная терапия и в каком объеме ее стоит проводить?пациент-ребенок 2 лет
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.12.2010, 23:12
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор!
1. в слове ОЖОГ нет ни одной буквы "е" и ни одной буквы "ё".
2. доложите больного по-человечески
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.12.2010, 00:04
reanim reanim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.12.2010
Город: russia
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
reanim *
Ребенок с массой 15 кг на 2 сутки после термического ожога кипятком 2 степени 2 суток назад с площадью ожега 50 % ,ожеговый шок 2,клинически продолжался около 24 часов,хотя гемодинамически был относительно стабилен.ЧСС=112-140 в мин.Мониторинг гемодинамики затруднен ввиду ожога конесностей и отсутствия навыка инвазивного мониторинга((Дыхание спонтанное , адекватное , сатурация 98%.Пареза ЖКТ не отмечалось , зондовое питание усваивал.Диурез в первые сутки 300,вторые-1000.При поступлении.Гематокрит 130 , не повышался.Альбумин с 30 до 10 г на литр за сутки снизился, белок 60-49 г . Шлаки не наросли , коагулограмма терпимая . Получал ГКС 5 мг /кг, антибактериальное прикрытие , анальгезия опиатами . Инфузионная терапия в первые сутки около 2000 мл,вторые сутки-1500 мл , состав инфузии как описывал выше.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.12.2010, 02:10
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение
Доктор!
1. в слове ОЖОГ нет ни одной буквы "е" и ни одной буквы "ё".
Вспомнилась история с надписями на машинах. Типа "помой меня". На другой день надпись стерта. Еще через день новая: "нет, помой меня ВСЮ".
Я хотел сказать, что через О пишется не только в первом слове, а во всех случаях...

Комментарии к сообщению:
cactus1972 одобрил(а): помой меня ВСЮ!!!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.12.2010, 02:34
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор, мне трудно рассчитать за Вас объем и состав инфузионной терапии в данный момент, так как неизвестны цели, преследуемые инфузией. Восполнение продолжающихся потерь, полное или частичное, дополнительно к энтеральному пути, обеспечение суточной потребности, коррекция гипопротеинемии (альбуминемии), парентеральное питание, либо еще чего. На что хотелось бы обратить внимание, так на то, что в первые сутки термического повреждния, объем инфузии расчитывается не кратно суточной потребности, а например по формуле Паркланда.4 мл/кг*% ожога. Для детей младше 5 лет дополнительно потребность, в случае 15 кг это 1250 мл. Половина дается за 8 часов. Препарат выбора - Рингер. Для двухлеток добавление 5% глюкозы, для предотвращения гипогликемии. Добавление коллоидов дополнительного профита не несет. Цель - мочеотделение 1-2 мл/кг час. ЧСС во сне - 90 в мин. Как то так.
ЗЫ Ожог все таки через о...
ЗЗЫ Гематокрит 130 это как?

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.12.2010, 12:22
reanim reanim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.12.2010
Город: russia
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
reanim *
Да , надо высыпаться-с ожОгом как-то я того...)))
Рассчет жидкости велся по Парланду (с учетом догоспитальной инфузии).Получается какой-то кошмар с альбумином:при суточной трансфузии 3,5 г на кг по альбумину плюс трансфузия СЗП 20 мл на кг массы снижение альбумина до 10 г/л.И сразу гипоонкотические отеки по всему телу.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.12.2010, 12:41
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Паркланд ...
Цитата:
Коэффициент отношения площади поверхности к массе тела у детей больше, чем у взрослых. Поэтому формула расчета инфузии у детей основывается на точной оценке площади ожогов.
Правило Carvajal [ 7 ] :
2000 мл раствора Рингер-лактата на 1 м 2 общей площади поверхности тела
+ 5000 мл раствора Рингер-лактата на 1 м 2 площади поверхности ожогов
Правило Carvajal наиболее приемлемо у обожженных детей. Другие формулы (такие как Parkland ), основаны на массе тела и на площади ожогов в %, и могут приводить к заниженному объему инфузии у грудных детей и завышенному – у детей старшего возраста.
Ожоги у детей, первые 24 часа
J.B. DUFOURCQ , P. MARSOL , M. GRANADOS (Ожоговый блок, отделение анестезиологии детской больницы Armand Trousseau Париж, Франция)

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.12.2010, 14:56
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Формул много. То что в ссылке Валерия Валерьевича идет отсюда: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] В работе самого Hugo F. Carvajal идет сравнение двух способов расчета между собой. Но не с реально введенными объемами по показателям жизнедеятельности. Оригинально, но существует и применяется и усовершенствуется формула с точно таким же расчетом как Carvajal, но под именем Galveston [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Применяющие Паркланд для расчетов знают о ее неточностях, и именно поэтому добавляют поддерживающий объем
Цитата:
*• Weight less than 10 kg — 100 mL/kg

*• Weight >10 kg to 20 kg — 1000 mL for first 10 kg of body weight plus 50 mL/kg for any increment of weight over 10 kg
Как один из примеров расчета. А вот в старшей группе, с массой тела, приближающемся к взрослому, противоречий много есть. Появляется информация что, что расчетный объем недостаточен (у Carvajal указания на его избыточность)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
С выводом, что Паркланд все же начальный ориентир, а реально нужно смотреть на клинику [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В общем нет согласья в Датском Королевстве. Тем не менее формула Паркланда включена в большинство руководств по Emergency Medicine, и в Pediatric Advanced Life Support. Имеет право на жизнь. Кстати обзор той же французской практики показал, что: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Fluids and electrolytes resuscitation using Parkland formula (75%) or Carvajal formula (25%).
И по составу инфузии единого мнения нет. Три "школы". Включать белок сразу. Включать белок спустя 8 часов. Не включать белок. Все со своими обоснованиями. Обзоры доказательной базы по белку делались на основе исследований гиповолемического шока вообще, там были трайлы и по ожогам, и Кохрейн сказал нет профита. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Экспертное мнение комбустиологов едино в том, что уже упавший белок повышать естественно необходимо.
ЗЫ. Бардак какой то написал, навеяно разнообразием мнений о тактике терапии ожогового шока.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
BBC одобрил(а): силен...
Dr. одобрил(а):
Valeriy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.01.2011, 13:57
reanim reanim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.12.2010
Город: russia
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
reanim *
Еще ссылка в тему по терапии ожоговой болезни-
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.01.2011, 14:11
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
(Номер 16-17)
Изучение влияния препарата "Гепа-Мерц" на функциональное состояние печени и разработка методики его применения у тяжелообожженных пациентов
Алексеев А.А., Ушакова Т.А., Тюрников Ю.И., Малютина Н.Б.
Цитата:
(Номер 16-17)
Эффективность применения поляризованной светотерапии приборами "Биоптрон" в лечении ожоговых ран
Герасимова Л.И.
Ух ё....! Не читайте до обеда советских газет. (с)

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.03.2011, 14:39
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы пользуемся Парклендом (но у детей до 3х лет умножаем на 6 мл)
Sожога(не более 50%) х Мтела х 6 мл, в первые 8 часов 50% расчетного объема, в остальные 16 остатки.

Никаких коллоидов в первые сутки не вводим

5% глюкоза препарат выбора (либо 3:1 , глюкоза : рингер)

фрагмин

диурез не менее 1 мл/час

активная хирургическая тактика (некрэктомия)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.12.2011, 00:15
Maximgamburger Maximgamburger вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.12.2011
Город: Хмельницкий
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 17
Maximgamburger *
Мы и глюкозу в первые сутки не вводим, если нет доказанной гипогликемии - особенно при тяж ожоговых шоках редко она возникает, уж слишком сильный контринсулярный фон, наверное)), так как слишком быстро способствует развитию периферических отеков, в том числе в области ран. В дальнейшем это ухудшает периферический кровоток, ну и т.д. Да, даже у детей, хотя если они уж до года - тогда я обязательно немножко даю глюкозку. Все по Паркланду, аналогично, первые сутки безколлоидная схема, если не совсем уж плохо, но и тогда не альбумин/СЗП.
Периферические отеки не противопоказание для инфузии кристаллоидов - главное сердечный выброс, а для отеков есть ультрафильтрация, гипертонические и гиперосмолярные растворы.
Ну и что не сказали выше - любой тяж или среднетяжелый ожоговый шок ведем с дофамином в "почечных" дозах.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.