Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Диалоги врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.08.2001, 19:33
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
РДВ при susp. cr uteri

Суть вопроса состоит в следующем: Hs и РДВ – основной метод диагностики патологии эндометрия. Если же во время выскабливания врачом получен материал, дающий основание предполагать, что у данной пациентки – РЭ, какая тактика предпочтительнее – продолжить выскабливание или ограничиться цуг-биопсией?
В гинекологической клинике это вполне рутинная ситуация, поэтому интересно было бы узнать мнение и услышать аргументы как гинекологов, так и онкологов.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.08.2001, 07:28
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А по статистике (надеюсь, у вас эта информация есть) что дает меньший процент ложных ответов - полное выскабливание или цуг-биопсия?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.08.2001, 13:31
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Татьяна!
Что-то нет от Вас сообщения.
Мой вопрос не праздный, за ним должен последовать вывод. Или такой статистики не имеется?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.08.2001, 14:12
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
В диагностике патологии эндометрия РДВ является «золотым стандартом». Точных данных позволяющих сравнить диагностическую ценность РДВ и цуг-биопсию у меня нет, но суммарная чувствительность, т.е. позитивные и очень вероятные результаты аспирационной биопсии – хотя это и цуг-биопсия не совсем одно и тоже – при РЭ составляют около 84%. Для 1ст суммарная чувствительность несколько меньше 75%, для 2-4 ст – 87%. Но здесь есть несколько интересных моментов: при 1 ст РЭ опухоль часто имеет высокую степень дифференцировки. В ходе исследования операционного материала у части больных 1ст РЭ обнаруживаются микрофокусы РЭ, дополнительные затруднения вностит сложность дифференциальной диагностики между комплексной атипией и высокодифференцированным РЭ. Так что есть вероятность ошибочного заключения и в том и другом случае.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.08.2001, 08:53
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все равно, даже теоретически, не очень верится, что процент ложноотрицательных ответов одинаков.
Поскольку в начальном вопросе предполагалось наличие (или возможность наличия) РЭ,
Цитата:
получен материал, дающий основание предполагать, что у данной пациентки – РЭ
думается, что полное выскабливание будет более верным решением. Даже если цуг-биопсия дает, например, на 5% ложноотрицательных ответов больше по сравнению с выскабливанием, думаю никому не захочется, что б его родственница попала в эти 5%.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.08.2001, 00:39
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что-то не идет дискуссия
Насколько понял, уважаемая Татьяна хотела изложить свои мысли по этому поводу (или даже наработки), но что-то как-то....
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.08.2001, 21:16
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
Уважаемый Дзинтар Васильевич,
Мои периодические «исчезновения» связаны с «выходными» у провайдера .
По существу - не могу с Вами не согласиться, но приведенные мной данные содержат одно но: здесь не дано разделения по возрастным периодам. Если пациентка находится в репродуктивном или пременопаузальном периоде – ошибка вполне вероятна, а если это постменопауза, когда норма - это атрофические изменения?…
Если не ошибаюсь , атипическая гиперплазия в постменопаузе подлежит оперативному лечению в том же объеме, что и РЭ, а наличие комплексной атипии в любом возрасте в силу очень высокой вероятности развития РЭ предполагает такой же объем операции. Так что если более четко определить группу, т.е. пациенток у которых операция неизбежна, а наличие опухоли – очень вероятно, то, может быть, стоит ограничиться только тем объемом материала, который необходим для морфологического исследования?

P.S. Завтра я наконец-то смогу уехать. Но, может быть, будет возможность заглянуть в интернет-кафе…

С уважением
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.08.2001, 21:27
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Опубликовано: Tatiana Che
Если не ошибаюсь , атипическая гиперплазия в постменопаузе подлежит оперативному лечению в том же объеме, что и РЭ, а наличие комплексной атипии в любом возрасте в силу очень высокой вероятности развития РЭ предполагает такой же объем операции. Так что если более четко определить группу, т.е. пациенток у которых операция неизбежна, а наличие опухоли – очень вероятно, то, может быть, стоит ограничиться только тем объемом материала, который необходим для морфологического исследования?
Если так ставить вопрос, то вполне разумно и логично. Лично у меня протеста не вызывает.
Хотелось бы, конечно, еще услышать кого-то из гинекологов или онкогинекологов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.10.2001, 23:05
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
Вечер добрый, Дзинтар Васильевич.

Похоже, наша тема далековата от интересов присутствующих здесь гинекологов. А уж онкогинеколога днем с огнем не найти...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.10.2001, 23:13
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Н-да
Ну а как Вам в Русонконет?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.10.2001, 23:29
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
Дзинтар Васильевич,

коллектив замечательный: заинтересованный и профессиональный, только работаем мы на разных этажах...
Так что в основном слушаю ... пока
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.10.2001, 06:50
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это нормально :-))
Большинство и слушает. Но зато когда "зацепится" свой вопрос...
А почему туда Вы не хотите свой вопрос продублировать?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.10.2001, 19:27
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
Конечно, сделаю.

Если не ошибаюсь, кто-то и из гинекологов в Русонконете есть?...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.10.2001, 22:58
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.