Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 07.02.2018, 03:49  
adeshere adeshere вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 07.02.2018
Город: Пущино
Сообщений: 8 adeshere этот участник положительно характеризуется на форуме
Question ТТГ=0.0, шум в ушах. Нужно ли удалять щитовидку?

Мне 53года, рост 182, вес 108.

Три года назад, в 2014-2015гг перенес средне-тяжелый тиреотоксикоз, что проявлялось в повышенной потливости, периодическом увеличении чсс до 70-90уд./мин, дрожи, треморе пальцев рук. Контроль тиреоидных гормонов показал гормональные нарушения: ТТГ=0.0, Т3св.=54.7(н2.5-7.5), Т4св.=83.7(н10.0-23.2). Врач назначила курс тирозола+нипертена 15мг/сут с последующим снижением дозы. Вскоре после начала приема тиреостатиков показатели Т3 и Т4 нормализовались, но в течение года сохранялся уровень ТТГ=0.0. Через год после начала лечения ТТГ нормализовался, все субъективные показатели самочувствия также пришли в норму.
Через полгода после окончания приема тиреостатиков был рецидив в легкой форме (снижение ТТГ до 50% от нормы, с заметными клиническими проявлениями). В течение 2 мес принимал те же тиреостатики; самочувствие нормализовалось через 2 недели, уровень ТТГ был проверен через 1 мес после начала приема тиреостатиков и показал норму.

После этого, то есть с марта 2016г и по конец 2017г, самочувствие было нормальным, анализы на гормоны не делал. По состоянию на октябрь 2017г, какие-либо жалобы отсутствовали. (Объективно был небольшой избыточный вес, АД от 140х90 до 130х80; пульс в покое – 55-60; при интенсивной нагрузке до 180 с быстрой нормализацией после прекращения нагрузки, в т.ч. и в горах).

В октябре 2017г впервые обратил внимание на странный шум в ушах, ощущавшийся лишь эпизодически. Сперва было впечатление, что это свистит диск в компьютере. Через месяц стало понятно, что компьютер ни при чем. Шум (или свист) очень высокочастотный, на грани слышимости в области высоких частот (заведомо выше 13 кгц; с более высокими по частоте звуками сравнить не смог).
Далее до декабря шум понемногу рос, но я надеялся, что все пройдет после физической нагрузки в январе 2018 (лыжный поход). Однако после похода шум не исчез, после чего обратился в поликлинику в целях выяснения диагноза, а также начал регулярный контроль объективных (АД, ЧСС, вес) и субъективных (шум в ушах) показателей самочувствия.

Диспансеризация показала следующее:
1) Проверка слуха (включая аудиометрию) - полное отсутствие каких-либо нарушений
2) Офтальмолог: серьезных нарушений нет (обследовалось глазное дно и др.); обследование выявило лишь миопию слабой степени, ангиоспазм (ОС>ОД).
3) Флюорография - патологий нет
4) Анализ крови: сахар – 5.61 (норма), холестерин – 6.18 (чуть выше нормы).
5) МРТ ГМ: МР-картина дисциркуляторной энцефалопатии с умеренной наружной гидроцефалией и единичными мелкоочаговыми изменениями вещества обеих гемисфер головного мозга. Формирующееся пустое турецкое седло.
6) УЗИ сосудов шеи (экстракраниального отдела брахиоцефальных артерий): норма
7) УЗИ щитовидной железы: размеры 21-21-50, перешеек 4мм, 18-21-49. Контуры ровные, четкие. Эхогенность средняя. Структура неоднородная за счет гипоэхогенных участков. При ЦДК патологический кровоток не регистрируется. Заключение: диффузные изменения.
По сравнению с УЗИ щитовидной железы от 08.04.2014, изменений нет.
8) ЭКГ: Синусовый ритм, чсс 83 уд/мин (в 2013г при прохождении ЭКГ было 63 уд/мин); нормальная ЭОС; гипертрофия левого желудочка; изменения миокарда преимущественно в нижней стенке левого желудочка.
9) Анализ крови на гормоны щитовидной железы 29.01.2018 показал ТТГ=0.0 (Т4 и Т3своб. – в норме).

Еще до получения всех результатов невролог назначила комбитропил 3раза/сут (400мг парацетам + 25мг циннаризин); дипиридамол 75мг 3раза/сут; никотиновую кислоту 50мг/сут). В течение 2 сут после начала приема АД снизилось до 115-120х80 и стабилизировалось. С 28.01.2018 все дозировки уменьшены вдвое в связи с ухудшением субъективного самочувствия (уровень шума вырос). На АД снижение дозировок практически не повлияло (САД чуть подросло до 120-125).
Через неделю после начала лечения был дополнительно назначен цераксон (цитиколин) 1000мг/сут и церебролизин (5мл/сут = 1000мг концентрата церебролизина), но никакого заметного влияния на самочувствие эти биодобавки после 7 дней приема не оказали.
В тот же период корректировка питания и физических нагрузок привела к снижению веса на 1-2кг. Однако шум в ушах не просто сохраняется, а имеет тенденцию к усилению.
Других жалоб нет, однако в течение 2-х дней (как раз в период снятия ЭКГ и взятия крови для анализа на гормоны) субъективно было состояние напоминающее легкую форму тиреотоксикоза: нечеткий пульс, повышенная потливость. Объективно это проявлялось в увеличении ЧСС до 60-70. Через два дня все прошло и ЧСС в покое вернулась к обычным для меня значениям 55-60.

Подробнее, наверно, даже на приеме у врача не расскажешь ;-)

Теперь, если можно, вопросы:
1) С чем все-таки может быть связан шум в ушах, что еще и как стоит проверить?
2) Возможна ли связь шума в ушах с пониженным уровнем ТТГ, если никаких других клинических симптомов вроде бы как не видно?
3) Показано ли в моем случае столь радикальное средство, как удаление щитовидной железы методом радиойодной терапии или хирургически? Учитывая, что за 4 года никаких изменений в щитовидной железе нет, а тиреотоксикоз был вылечен 3 года назад, и с тех пор гормональные нарушения если и возникают, то проявляются только в недостатке ТТГ (Т3 и Т4 и в 2016, и в 2018г всегда были в пределах нормы, причем ближе к нижней границе)?

Еще раз уточню, что субъективно самочувствие полностью в норме, а шум в ушах пока никак не мешает, но именно БЕСПОКОИТ фактом своего наличия. Может, мне надо не к эндокринологу и неврологу обращаться, а к психотерапевту, чтобы перестать БЕСПОКОИТЬСЯ по таким пустякам? ;-)
Ответить с цитированием
  #2
Старый 07.02.2018, 18:41  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. Шум пульсирующий, или постоянный высокой частоты (писк, звон)?
Изменения в анализах говорят не о недостатке ТТГ, а о небольшом избытке Т3 и Т4. И, если этот избыток длительный, он сам по себе представляет для человека некоторые опасности. Например, серьезно повышает риски нарушений ритма сердца
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #3
Старый 07.02.2018, 20:31  
adeshere adeshere вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 07.02.2018
Город: Пущино
Сообщений: 8 adeshere этот участник положительно характеризуется на форуме
Шум постоянный, не пульсирующий. Скорее шум, чем звон. Нет какого-то одного тона, а скорее ровное, тихое "шшшшш". Причем одинаковое как в покое, так и во время физической активности.
А вот про избыток Т3 и Т4 не совсем так. Я знаю, что Т3 и Т4 должны быть антагонистами ТТГ. Но у меня это наблюдалось только в начальной острой фазе тиреотоксикоза в 2014-2015г. Затем во время "рецидива" (не знаю, правильно ли это так называть) в марте 2016г одновременно с резким понижением ТТГ до 0.189 (н0.35-4.94) было Т4=0.90 (н0.70-1.48). Через месяц ТТГ выровнялся до 1.17, и одновременно Т4 тоже подрос до 0.95.
Сейчас и Т3, и Т4 находятся в пределах нормы, причем вблизи нижней границы: Т4=13.6 (н10.0-23.2), Т3=3.8 (н2.5-7.5). А вот ТТГ=0.0 (н0.23-3.4)
Ответить с цитированием
  #4
Старый 07.02.2018, 21:56  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не надо так активно возражать. Уверяю Вас, что проще попробовать понять : ТТГ отоажает ситуацию за 2- 3 мес, Т4 и Т3 с бОльшей ошибкой определяются и отражают ситуацию за неделю - другую.
Давайтн лучше обсудим важные вопросы, чем препираться из - за упрощенного понимания ситуации
У Вас вновь субклинический тиреотоксикоз ,который не имеет отношения к шуму в ушах ( имеющий отношение не такой и не так описывается)
Объем щитовидной железы какая - нибуль добрая душа вычисляла ( нет под рукой телефона или калькулятора )?в самом факте рецидива ДТЗ ( склрее всего это был и есть он, не вижу атрТТГ ) ничего удивительного нет. А вот его сочетание с патологией, которую врачи не умеют лечить создает проблемы
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #5
Старый 07.02.2018, 22:15  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Объем щитовидной железы 19 мл

Субклинический тиреотоксикоз - минимальный избыток гормонов щитовидной железы, при котором ТТГ низкий, а тиреоидные гормоны в пределах референса. ТТГ меняется первым и реагирует на избыток/дефицит более выраженными изменениями, чем Т3 и Т4, поэтому при небольшом избытке/дефиците изменен только он. Недостаток ТТГ - совсем другое дело, вторичный гипотиреоз. И у Вас его нет.

И да, хотелось бы знать уровень АТ к рТТГ
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #6
Старый 08.02.2018, 14:27  
adeshere adeshere вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 07.02.2018
Город: Пущино
Сообщений: 8 adeshere этот участник положительно характеризуется на форуме
Ответ про уровень антител к ТТГ

Я не препираюсь ;-) Просто я по работе занимаюсь статистическим анализом рядов данных, в т.ч. иногда и медицинской статистики (в рамках темы "влияние геофизических процессов на биосферу") и поэтому привык цифры воспринимать буквально и каждую цифру всегда сравниваю с другими цифрами... привычка такая :-( Хотя это наверно не всегда правильно ;-)
Сейчас вот опять Ваш ответ про отсутствие у меня вторичного гипотериоза не совсем понял. Ведь у меня как раз недостаток ТТГ... Но мой случай под этот диагноз не попадает, потому что симптомы не совпадают? Или имелся в виду избыток ТТГ? В общем, буду вникать и пробовать разобраться.

Теперь по сути заданных мне вопросов.
Чуть уточню, что объем щитовидной железы в 2018 году в точности такой же, как и в 2014г: 10.6 + 8.9=19.5 см3.
Уровень антител к рецепторам ТТГ измерялся только один раз, в самом начале острого тиреотоксикоза, 24.05.2014. Результат = 4.15 (< 1.5 отриц., 1.5-1.75 погран., >1.75 положит). Этот же анализ показал ТТГ=0.0, Т3=83. 7 (н10.0-23.2), Т4=54.7 (н2.5-7.5).
Кроме того, 24.05.2014 измерялся уровень антител к ???, результат =2.4 (при норме до 50), на этот момент ТТГ=<0.005.
При последующих анализах на гормоны уровень антител к рецепторам ТТГ не определялся. Надо определить?
Ответить с цитированием
  #7
Старый 08.02.2018, 14:42  
adeshere adeshere вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 07.02.2018
Город: Пущино
Сообщений: 8 adeshere этот участник положительно характеризуется на форуме
Продолжение вопроса про шум в ушах

И, если можно, хотел бы еще спросить поподробнее про шум в ушах. Я уже понял, что он не имеет отношения к ДТЗ (т.к. имеющий отношение не такой и не так описывается). Но меня немного пугает, что этот шум является "патологией, которую врачи не умеют лечить", особенно ввиду того, что он постепенно усиливается.
А где можно об этом поподробнее почитать, и как такой шум в ушах правильно называется? А то про "просто шум" информации тьма и вся разная, и почти все к моему случаю не подходит...
Может, надо попробовать что-то в питании поменять или в образе жизни? Правда, со вторым будут сложности, т.к. я и так довольно много двигаюсь (летом в среднем прохожу 30-40км в неделю, зимой 15-20). И мне будет трудно отказаться от вредных привычек ввиду их отсутствия :-(. Так получилось, что я с детства не пью, не курю и не злюсь на окружающий мир... Точнее, одна ВП все-таки есть - это чрезмерная любовь к сладкому... Но если не принять с утра кусок шоколадки, то голова очень плохо соображает и работа идет менее продуктивно :-(
Ответить с цитированием
  #8
Старый 08.02.2018, 19:20  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При вторичном гипотиреозе обязателен низкий св Т4 - этт азбука, кроме того. Изолированный вторичный гипотиреоз - аазуистиаа. Цифры - прекрасная штука, но человек - не счеты
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #9
Старый 09.02.2018, 00:54  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Вас был ДТЗ, т.е. тиреотоксикоз, обратное гипотиреозу состояние. Сейчас, вероятно, он же, но проявления более мягкие, поэтому отклонен пока что только ТТГ. Это значит, что нет никакой нехватки ТТГ и вторичного гипотиреоза. Есть избыток тиреоидных гормонов и субклинический тиреотоксикоз.
И в страшном сне никому не придет в голову удалять щитовидную железу или использовать радиойод при вторичном гипотиреозе. А ведь Вы именно про эти методы и задавали вопрос
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.