Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Паразитарные заболевания

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.08.2017, 08:08
vi_king vi_king вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.08.2017
Город: Almaty
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
vi_king *
Аскаридоз и дифиллоботриоз

Здравствуйте, уважаемые доктора!
Хочу Вас поблагодарить за толковые разъяснения, поскольку пролистала достаточно немало сообщений по теме моего вопроса, что значительно снизило уровень страха перед паразитами. В связи с этим закралось сомнение в назначениях двух инфекционистов, поскольку больных в семье двое (из трех).

Сыну 2,5 года, весит 11,8 кг. Ест плохо, избирательно, а сейчас по 2-3 ложки, приходится готовить по 3 блюда на каждый прием пищи, чтобы хоть что-то выбрал. На лице сыпь - диагноз аллергический дерматит, сыпь пузырьковая около 2х мес. была вокруг рта, теперь же высыпает и на верхнем веке обоих глаз, по утрам веки отекают. Начал чесать попу около тех же 2 мес. назад, появились жуткие истерики (достаточно внезапно). После того, как начала давать зиртек и перепроверили все, на наличие аллергенов - сыпь осталась, стало понятно, что это не аллергия. Месяц назад сдали кал на я/г - отрицательно, побежали к врачу - аллергический дерматит. 2 недели лечили - не помогло, пришла наша врач-инфекционист и сказала в другой лаборатории сделать копрограмму. результат:
соед. ткань +
нейтральный жир +++
жирные кислоты+
перевариваемая клетчатка+
йодоф.бактерии+
лейкоциты 2-4
эпителий 0,1
эритроциты 0,1
яйца аскарид+ и стробилы широкого лентеца (яиц не обнаружено)
дрожжевые грибы++

анализ крови
Гемоглобин [HGB] 121 Г/Л
Эритроциты [RBC] 3,94
цв.пок-ль 0,92
ретикулоциты -
Тромбоциты [PLT] 270
Лейкоциты [WBC] 9,7
Палочкоядерные нейтрофилы [BAND %] -
Сегментоядерные нейтрофилы [NEU %] -
метамиелоциты -
палочкоядерные 1
сегментоядерные 22
Эозинофилы [EOS %] 2
Базофилы [BAS %] -
Моноциты [MON %] 6
Лимфоциты [LIM %] 69
плазматические клетки -
соэ 12

Назначили лечение: зентел сусп.10мл в день 5 дней, креон 0,5 капс. 3 р в день, хофитол 15кап*3р 2 дня , зиртек 10кап*1р
в результате в кале обнаружены были спустя 4 суток разбитые стробилы (везли 2 раза в лабораторию для определения, надеялись увидеть сколекс лентеца - не нашли). Врач продлила курс зентел+креон в той же дозировке до 7 дней, обосновывая тем, что "пока выходят - пусть выходят". В процессе лечения жутко болел живот, вплоть до ужасных визгов в одну ночь- врач утверждала, что может так лентец отцепляется.
Спустя 7 дней (24.08.2017) врач прописывает схему лив52 1чл*3р 3недели, тагансорбент 1п*2р 10 дней, зиртек без изменений. Но после этого ребенок не может спать - очень болит живот по ночам, сыпь так и не прошла. Мучения дитя продолжаются уже 4 ночи, сегодня пойдем на осмотр. Кстати, стул ежедневный, либо оформленный либо частично оформленный частично разжижен

В связи с этим вопросы: может ли лентец выйти от такой дозы зентела? Говорят ли разбитые стробилы о гибели или параличе лентеца? Правильно ли назначалось лечение и являются ли боли побочной реакцией? Могут ли быть связаны боли в животе с активной жизнью лентеца?

Что касается меня: 34 года, 43 кг ("родной вес"), на копрограмме те же аскариды и лентец (стробилы, яиц не обн.). 2 недели до сдачи был озноб, частые запоры, хронич. геморрой, в день обращения к инфекционисту (24.08.2017) появился острый отит.
копрограмма:
соед.ткань++
мышеч.волокна +
нейтральн.жир+++
жирные кислоты+
мыла+
перевар.клетч. +
крахмал+
йодоф.бактер.++
лейкоциты 3-4
эпителий 2-3
эритроциты0,1
дрожж.грибы++++
яйца яскарид+ стробилы лентец(яиц нет)

анализ мочи - норма по всем показателям
анализ крови (в скобках норма указанная в лаборатории):
Гемоглобин [HGB] (120 - 140) 126 Г/Л
Эритроциты [RBC] (4.1 - 5.2) 3.9 10^12/л
Тромбоциты [PLT] (180 - 320) 204 10^9/л
Лейкоциты [WBC] (4.0 - 9.5) 6.3 10^9/л
Палочкоядерные нейтрофилы [BAND %] (0 - 6) 0 %
Сегментоядерные нейтрофилы [NEU %] (40 - 70) 46.0 %
Эозинофилы [EOS %] (0 - 5.0) 0.7 %
Базофилы [BAS %] (0 - 1) 0.1 %
Моноциты [MON %] (2 - 8) 9.6 %
Лимфоциты [LIM %] (20 - 40) 43.6 %
Гематокрит [HCT] (35 - 47) 36.7 %
Средний объем эритроцита [MCV] (81 - 101) 93.4 фл
Средняя концентрация гемоглобина в эритроците [MCHC] (32 - 36) 34.3 г/дл
Среднее содержание гемоглобина в эритроците [MCH] (27 - 34) 32.1 пг
26.01-002 Распределение эритроцитов по объему [RDW] (11.5 - 14.5) 16.3 %
27.01-002 Средний объем тромбоцитов [MPV] (7 - 11) 9.4 фл
38.01-002 Тромбокрит[PCT] (1.08 - 2.82) 1.9 mL/L
40.01-002 СОЭ (по методу Панченкова) (2 - 15) 9 мм/час

Назначено лечение:
вермокс 1т*3р 5 дней
интестал 1т*3р 1мес
биозим 1к*2р 1 мес
пастеризан 1св*2р 5дн
настойка одуванчика 20кап*2р 1 мес
альфанормин 1т*2р 10дн
в/в капельно эссенцеале+глюказал
в/в струйно рибоксин+NaCl
демотонВ в/м 5р через день

Для меня не совсем понятно как настойку на спирту можно применять с противогельминтным препаратом, после альфонормина появились сильные побочные явления (головокружение, тошнота, сильные приливы крови к голове и жуткая боль в ушах с отитом, накрыло так, что земля из под ног уходит, а дома только малое дитя...). Более не принимала альфанормин, эссенцеале и рибоксин после уточнения сменила на другие лек.формы (капсулы и таблетки)
вермокс первая таблетка дала жидкий стул, затем, уже пошли 3 сутки стула нет. Ставила 2 клизмы грушей - выходит только вода.

Соответственно вопросы: назначение врача насколько верно и не похоже ли оно на "танцы с бубном"? Что можно предпринять при отсутствии стула (вздутия нет, газы проходят, живот "плоский"). Тошнота легкая присутствует.
Стоит ли так длительно принимать вермокс? Что делать с лентецом, если его частей в свое кале я не увидела?

Большое спасибо, что прочитали такой, извините, длинный пост.
Заранее благодарна за ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.08.2017, 11:41
Dim2 Dim2 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 03.07.2013
Город: Пермь
Сообщений: 1,332
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 655 раз(а) за 637 сообщений
Dim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обнаружение сразу двух паразитов, один из которых передаётся через почву, а другой через рыбу, подозрительно. Тем более, что дифиллоботриоз сравнительно редкая болезнь для вашего региона, и уж никак не детская. Советую пересдать анализ кала на яйца гельминтов в другом месте, желательно там, где их делают методом Парасеп (Parasep). В Алматы такие лаборатории есть (Гугл знает).
Также прошу выложить фотографии анализов, поскольку из описания мне непонятно, либо доктор неправильно их интерпретирует, либо не знает, как лечатся эти болезни, либо вы как-то непонятно переписали.
Противопаразитарные препараты до результата из лаборатории можно больше не принимать. Если допустить, что анализы были верны, то аскарид убило в первые три дня, а дифиллоботриоз лечится по-другому.

Комментарии к сообщению:
qwerty одобрил(а):
__________________
Дмитрий Игоревич Обольский, врач-паразитолог, эпидемиолог.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.08.2017, 13:10
vi_king vi_king вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.08.2017
Город: Almaty
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
vi_king *
Цитата:
Сообщение от Dim2 Посмотреть сообщение
Обнаружение сразу двух паразитов, один из которых передаётся через почву, а другой через рыбу, подозрительно. Тем более, что дифиллоботриоз сравнительно редкая болезнь для вашего региона, и уж никак не детская. Советую пересдать анализ кала на яйца гельминтов в другом месте, желательно там, где их делают методом Парасеп (Parasep). В Алматы такие лаборатории есть (Гугл знает).
Вы правы, у нас есть такие лаборатории и их 2, как раз в одну из них и сдавали и перепроверяли в процессе, что содержится в кале у дитя, даже мне дали посмотреть в микроскоп для подтверждения разбитости стробил. Все результаты, кроме моего анализа крови, из данной лаборатории. Сейчас перезвонила и уточнила делается ли копрограмма указанным методом, ответ положительный. Дело в том что самих яиц лентеца не обнаружено, но обнаружены стробилы, сказали, что для подтверждения наличия паразита мы будем сдавать пока не появятся его яйца, иначе СЭС не признает, поэтому в бланке не написали. Но ведь за это время лентец может значительно увеличится, в садик потом будет трудно возвращаться...
С моими анализами аналогично. Анализы мужа - паразитов нет.

по поводу двух различных паразитов могу предположить только что были на семейном празднике, ели и рыбу и пирожные покупные и овощи и сами понимаете, много было всего. Кроме нас с того же праздника еще 1 чел с аскаридозом, 1 чел. с аналогичным нашему набором.

анализы из лаборатории:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.08.2017, 23:47
Dim2 Dim2 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 03.07.2013
Город: Пермь
Сообщений: 1,332
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 655 раз(а) за 637 сообщений
Dim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что значит «не признает»? Это прямой метод обнаружения паразита, и не важно, что обнаружили: самого паразита, его фрагмент или яйца. Именно на этом и основана диагностика кишечных паразитов, об этом написано в нормативно-методической документации и «не признавать» это просто невозможно. И сдавать ещё какие-то анализы после этого уже не имеет смысла. Кроме того, в каждом зрелом членике широкого лентеца содержатся его яйца —*так он устроен. Если зрелая часть паразита вышла, то яиц вы не увидите ещё несколько недель. Если есть анализ, где написано, что обнаружена стробила широкого лентеца (или его яйца), то назначается нехитрое лечение и через день вы уже можете считаться здоровым. Попробуйте приложить всё же фото анализов или загрузите их в любой облачный сервис и дайте ссылку.

Комментарии к сообщению:
qwerty одобрил(а): Дмитрий, она из Алматы - другая страна, другие нормативные документы.
__________________
Дмитрий Игоревич Обольский, врач-паразитолог, эпидемиолог.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.08.2017, 02:52
vi_king vi_king вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.08.2017
Город: Almaty
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
vi_king *
в посте выше отдельные фото, вот ссылка на папку:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

я что-то засомневалась в самой лаборатории. Свяжусь с ними с утра.
Из дитя с калом вышел кусочек твердый (как деревяшка) коричневого цвета треугольной формы с закругленными краями. Сам плоский, в центре его бугорок, р-р примерно 1см по краю. Инфекционист не распознала, я отвезла в ту же лабораторию для идентификации: как раз тогда и привели пример со стробилами и дали посмотреть в микроскоп. Сейчас перерыла массу информации, но толком не нашла того, что увидела: нечто овальное желто-коричневое, соединенное в цепь, часть таких овалов отделена была. членников как на картинках, пестрящих в сети - не увидела, однако, если бы не было цепной связки, могла бы предположить, что похоже на яйца аскарид или лентеца. экземпляр остался в лаборатории.

Может ли лаборант перепутать? По описанию можно ли как-то понять? к сожалению, фото экземпляра с увеличением позавчера удалила((( есть обычное, если нужно - приложу.

С лабораторией поговорю, и надо сдать повторно в другой лаборатории (оказалось их 4). С учетом активного "лечения", когда можно будет это делать?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.08.2017, 08:15
Dim2 Dim2 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 03.07.2013
Город: Пермь
Сообщений: 1,332
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 655 раз(а) за 637 сообщений
Dim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дифиллоботриоз лечится другими препаратами. В анализах вижу только яйца аскарид. Никаких члеников, стробил и вообще намёков на дифиллоботриоз. От аскаридоза лечение вы прошли. Контрольный анализ можно делать на третий день. Сделаете в другой лаборатории, там же и увидите, есть ли что-то ещё. Если нет, значит паразитолог вам больше не нужен. С калом может выходить много чего от участков кишечной слизистой до любых случайно проглоченных предметов. Всё это не нуждается в наблюдении и лечении. Поэтому не вижу смысла разглядывать испражнения. Если в контрольном анализе не будет яиц паразитов, ищите причины нарушения здоровья в другом.
Лаборант может перепутать яйца, если никогда их не видел, но взрослого паразита, учитывая весьма небольшой список возможных, даже студент-второкурсник по картинке из учебника биологии определит.
__________________
Дмитрий Игоревич Обольский, врач-паразитолог, эпидемиолог.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.08.2017, 12:25
vi_king vi_king вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.08.2017
Город: Almaty
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
vi_king *
От всей души: огромное Вам спасибо!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.08.2017, 22:04
Dim2 Dim2 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 03.07.2013
Город: Пермь
Сообщений: 1,332
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 655 раз(а) за 637 сообщений
Dim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDim2 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прощения. В предыдущем моём сообщении описка. Контрольный анализ после лечения аскаридоза рекомендуется делать через две недели после лечения.
__________________
Дмитрий Игоревич Обольский, врач-паразитолог, эпидемиолог.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.