Уважаемые доктора!
Перед вторым сеансом РЙТ возникло несколько вопросов. Но сначала напомню о себе.
Возраст 48 лет, рост 191 см, вес 100 кг. ПРЩЖ, 3-я стадия, Т3N0M0. После тотальной тиреоэктомии в апреле 2012 г. радиоабляция 19 мая (4000 Мбаккерелей). В начале ноября по словам радиолога предстоит второй сеанс РЙТ с дозой 2000 Мбаккерелей.

С начала октября отменен тироксин. Гипотиреоз переносится хорошо. Правда, не нравятся периорбитальные отеки. Явно имеет место офтальмопатия. Но, как говорится, потеряв голову, по волосам не плачут, сейчас не до внешнего вида.

Итак, собственно вопросы.

1. Как известно на хороший захват радиойода клетками, продуцирующими ТГ, при высоком ТТГ влияет прежде всего степень их йодистого голодания. Если в организме достаточно йода, то вряд ли такая клетка станет "жадно" ловить РЙ. Мне кажется, что малойодистые диеты, рекомендуемые в литературе, на самом деле содержат достаточно много йода. Таким образом, резонно ужесточить диету вплоть до полного исключения поступления йода. В этой связи будет ли уместным хотя бы за 3-4 дня до сеанса переход в диете исключительно на фрукты и гречку, сваренную на дист. воде? Плюс дополнительный прием тиазидных мочегонных с тем, чтобы усилить выведение йода.

2. Читая Тиронет, обнаружил, что многие возрастные пациенты сталкиваются с проблемой плохого захвата РЙ раковыми клетками из-за их дедифференцировки. Я понимаю, что для редифференцировки нужен прием третиноина, ретиноевой кислоты и т.д. А если я поднажал на морковь с яблоками и другими цветными фруктами и овощами с добавлением оливкового масла, не достигну ли я хоть каких-то успехов в редифференцировке раковых клеток стареющего организма?

К сожалению, имею существенный недостаток -не могу четко и понятно сформулировать вопрос или мысль.
Собственно вопрос вот в чем. На форуме нередки письма пациентов, у которых после ТТЭ, продолжает определяться и имеет тенденцию к росту уровень ТГ. При этом сеансы РЙТ и сцинтиграфия могут не показывать захват радиойода в организме.
Мы все знаем, что растущий ТГ в организме с удаленной ЩЖ свидетельствует о наличии клеток, способных захватывать йод. Другими словами, клетки, захватывающие йод есть, но радиойод они почему-то не накапливают. Так что же происходит? Ведь известно, что тиреоглобулин невозможно синтезировать без йода. Клетки, синтезирующие ТГ, не могут не захватывать йод.
При подготовке к РЙТ мы лишаем организм поступления извне тироксина, поэтому ТТГ растет (выше 30) и дополнительно усиливает способность клеток к захвату йода.
Ответ лежит на поверхности. Тироглобулин-продуцирующие клетки активно захватывают йод, но так как йода и так оказывается достаточно в организме, они слабо реагируют на радиойод, т.е. или слабо его захватывают или не захватывают совсем.
Отсюда вывод. Пациенту нужно радикально снижать уровень йода в организме перед сами сеансом. Быть может хотя бы за 2-3 дня сесть на голодную диету с дист. водой, добавить мочегонных для увеличения экскреции йода с мочой. Ну то есть выжать из организма максимум что в его силах для того, чтобы добиться истинного йодного голодания.
Вот здесь то и возникают вопросы. А не навредим ли мы себе за эти 2-3 дня жестких ограничений?
Пока я вижу, что вопрос повис в воздухе. Хотя наверняка же у каждого врача есть записи в своих рабочих тетрадях, где он скрупулезно расписывал планы ведения своих больных, готовящихся к РЙТ, а не ограничивался устными рекомендациями типа "не ешьте рыбу и морепродукты" и не вручал распечатанную на принтере писульку о подготовке к радиойоду. На кону ведь поставлено очень много, здоровье, а то и жизнь пациента.

Вам уже неоднократно указывалось, что Ваши доморощенные "теоретические" выкладки носят характер сверхценных идей, не имея ничего общего ни с медицинской наукой, ни с реальной медицинской практикой.

В любом случае, уважаемая Юлия, я так понял, что особого вреда не будет.
30-го как раз должен госпитализироваться в радиологию, тогда и начну усиленную подготовку к РЙТ. С утра после анализов 0,5 гидрохлортиазида, ограничение воды, употребление исключительно больничной пищи. Дают там все супер-диетическое (очень-очень облегченные супы и кашки).
За 2-3 дня солью всю лишнюю воду и остатки йода. Ну и числа 2-го дадут заветную капсулу.
В конце концов радиойод принимать мне, а не кому-то. Не хочется, кататься в чужой город и на какое-то время быть выбитым из колеи и рабочего уклада просто так, без всякого эффекта.

Мочегонные препараты не способны усилить выведение йода из клеток (тироцитов). То есть прием мочегонных совершенно бесполезен и может принести только вред.

ТГ-продуцирующие клетки и так выделяют ТГ в кровь, поэтому наша задача посадить их на голодный паек вплоть до сеанса РЙТ. Безйодная диета и мочегонные должны до минимума снизить содержание йода в плазме. В результате йодный насос будет работать вхолостую, а стремительно возросший ТТГ будет максимально стимулировать ТГ-продуцирующие клетки к захвату йода, вплоть до принятия больным заветной капсулы с радиофармпрепаратом.

Как видим,усиление экскреции йода с мочой - одна из целей, к которой нужно стремиться больному перед сеансом РЙТ.
Изучая материалы Тиронет и другие работы, пришел к выводу, что совершенно необоснованно понятие ЙОДУРИЯ используется исключительно для оценки эпидситуации в регионах по йоду.
Это не совсем правильно. Показатель йодурии должен использоваться и у раковых больных для оценки адекватности их подготовки к РЙТ наряду с таким важным показателем как уровень ТТГ.
Каков должен быть уровень йодурии у пациента, сидящего на безйодной диете, мы не знаем. Может меньше 30 мкг/л, а может меньше 20 или 10.
Кто знает? Я например, не знаю, т.к. не связан с медициной и моего имени вы не найдете в отчетах с тиреоидологических конференций, форумов и семинаров. Может такие работы и есть, и я был бы признателен за ссылку на такие труды.

Очередная сверхценная идея, имеющая мало общего с медициной.

Так, а какой же он у Вас?
Может от теории чуть ближе к практике!?!

Спасибо, уважаемый OLSeD, за внимание к моей скромной персоне.
Только теории-то никакой и нет. Мочу на йодурию не сдавал, жалко 10 долларов. Да и с какими показателями ее сравнивать, неизвестно.
То, что может считаться состоянием тяжелого йоддефицита для здорового человека, для пациента с удаленной железой и готовящегося к РЙТ может быть недостаточной подготовкой.
Итак, пока исследовние йодурии у пациентов, готовящихся к радиойоду, не стало рутинной процедурой, ориентируемся на уровень ТТГ, снижающегося естественным путем на отмене тироксина.
Высокий ТТГ, значит, уровень Т4 очень низкий, а значит, и йода в организме очень мало, во всяком случае настолько мало, что оставшиеся клетки действительно очень "голодные" и готовы к захвату радиойода.
У Вашего покорного слуги уровень через 4,5 недель после отмены тироксина ТТГ был 116 мМед/л.
Это ли не свидетельство правильности подготовки!
Я четко соблюдал безйодную диету, вел активный образ жизни плюс физическим упражнениями с отягощениями сжигал остатки Т4 и Т3 в организме.
Мой опыт говорит о том, что во - первых:
при правильной подготовке отменять прием тироксина можно не за 4 недели до РЙ, а за 3, а то и 2 недели (согласно Европейскому Консенсусу уровень ТТГ достаточно иметь выше 30 мМед/л. Так зачем вводить себя в глубокий гипотиреоз, как этого добился я?).
А во - вторых, теряется смысл в приеме рчТТГ, который так активно продвигают в жизнь дельцы от медицины. Для них главное что? Правильно, потянуть деньги с пациента. А то что пациент без отмены гормонов и без безйодной диеты хотя бы на 2-3 недели, фактически НЕ ГОТОВ к сеансу РЙТ, их интересует мало. Ну простимулировал введенный извне ТТГ клетки, и что? А йода-то в организме и так много. Клетки его тут же захватили, не дожидаясь радиойода.
Вот и вся биохимия. По ней у меня кстати была пятерка. Видно, поставили не зря...

Разовое исследование йодурии - бессмысленное в плане индивидуальной информации занятие

Что еще любопытнее- Ваш личный опыт ничем не отличается от многих рекомендаций , и так уж сверъестественно требовать Нобелевку не надо

[quote=sergei47;1776648]

А во - вторых, теряется смысл в приеме рчТТГ, который так активно продвигают в жизнь дельцы от медицины. Для них главное что? Правильно, потянуть деньги с пациента. А то что пациент без отмены гормонов и без безйодной диеты хотя бы на 2-3 недели, фактически НЕ ГОТОВ к сеансу РЙТ, их интересует мало. Ну простимулировал введенный извне ТТГ клетки, и что? А йода-то в организме и так много. Клетки его тут же захватили, не дожидаясь радиойода.
..[/QUOTE



"Мерзкие дельцы от медицины" в разных странах старательно сопоставляют результаты лечения в рТТГ и с эндогенной стимуляцией и еще ( вот мерзавцы ! ) обсуждают в медицинской лит-ре эти результаты .И этим негодяям никакие обстоятельства не мешают сравнивать эти результаты заоно оценивая в научных целях с тч и иодурию на разных схемах безйодной диеты

Но пусть Вас успокоит то обстоятельство что в нашей великой стране рТТГ еще не зарегистрирован
И что любопытно - вы как-то непроработали вопрос о роли повышения ТТГ в захвате йода , да и концепцию безйодной диеты тоже не вполне разобрали ,,
А пока - раз уж вы сочли возможным оскорбить врачей этого форума в мерзостях типа "регистрации р ТТГ ", сходите -ка кв бан для разнообразия ; как великий специалист по подготовке к РЙ с помощью рТТГ ..

Добрый вечер, уважаемые доктора!
Еще раз приношу извинения Галине Афанасьевне и прошу не игнорировать мой вопрос.
3.06.13 через 7 месяцев после второго курса РЙТ (4 и 2 Гбаккерелей)
при супрессированном ТТГ 0,035 мМЕ/л уровень ТГ снизился до 0,1 нг/мл при АТ-ТГ 10 МЕ/л.
А вот что получилось 13.01.14 г.
ТТГ 0,035 мМЕ/л
ТГ 0,2 нг/л
АТ-ТГ 19,61 МЕ/л

Выходит, что даже на супрессии ТГ пополз вверх, увеличились и АТ.
С завтрашнего дня отменяю тироксин и готовлюсь к сцинтиграфии через 3 недели, а быть может и к РЙТ. Радиолог попросила сдать ТГ еще раз через неделю после отмены, чтобы знать заказывать ли для меня лечебную дозу РЙТ.

Собственно вопрос такой. В моем случае можно ли говорить о рецидиве или стоит ждать результатов ТГ на отмене тироксина?
И вообще, все эти так называемые провокации со стимуляцией клеток не приведут ли у бурному росту опухоли с метастазированием?
У меня не было бы сомнений если бы мне было 20 лет. Но если человеку под 50 сразу всплывает в голове информация о более агрессивном течении заболевания у тех кому за 45, о снижении дифференцировки, о резистентности к РЙ и т.д.

Тг и аттг важны на стимуляции ( то есть при ТТГ выше 30) За две недели такую цифру не получишь. Не надо гнаться с РЙ за ТГ ниже 2-х на стимуляции, далеко не всегда сие сурерсрочно необходимо и весь РЙ не введешь.