Добрый день Уважаемые доктора!
Возраст 31, вес 78, рост 174
В 1999 году был обнароужен ДТЗ+эндокринная офтальмопатия. После лечения тиреостатиками был рецидив. В 2001 году проведена субтотальная резекция ЩЖ. Через некоторое время снова рецидив.
Если быть краткой, за 12 лет периодически были курсы приема пропицила. После полугодичного приема пропицила, все гормоны держались в норме по несколько лет (по 3-4 года). Тоесть за эти 12 лет таких 6-7 месячных курсов пропицила было всего несколько. Контроль ТТГ, свТ4, свТ3, раз в полгода, раз в год.
В октябре прошлого года (2010) начали планировать беременность. В ЖК сдали все необходимые анализы, в том числе и гормоны ЩЖ.
На начало октября ТТГ-0,009 mkME/ml, свT4-16,76 АТ к ТГ - отриц. Эндокринолог назначила пропицил таким курсом - 10 дней 30 мг, 10 дней 20 мг, 10 дней 10 мг, на этой дозе сдать анализы, и если все в норме, перейти на дозу 5 мг. Основные рекомендации - ТТГ довести до 0,5 и выше, и на ТТГ 1,5-2 можно беременнеть (пропицил доктор назначила по личной просьбе, так как она этот препарат при лечении не использует, но изучив подробно информацию на ТИРОНЕТЕ, ясно сказано, что при беременности и планировании соответственно препаратом выбора становиться пропицил, так как он хуже проникает через плаценту и тд).
Последовала всем рекомендациям доктора. Но как то решила перечитать инструкцию пропицила и инфо на сайте тиронет, и там и там была информация, что поддерживающая доза пропицила при достижении нормы составляет 25-50 мг. Так как на тот момент уже находилась в длительной командировке и проконсультироваться с врачем уже не могла, самостоятельно перешла на 50 мг.
Результаты анализов на 8.12.2010 (в скобках норма)
ТТГ 1,12 uIU/ml (0,3-4,5)
FT4 1,01 ng/dL (0,7-2,0)
FT3 2,30 pg/mL (2,0-3,8)
На 19.01.2011 (в скобках норма)
ТТГ 1,14 uIU/ml (0,3-4,5)
FT4 0,93 ng/dL (0,7-2,0)
FT3 2,34 pg/mL (2,0-3,8)
На этом фоне снизила дозу до минимальной 25 мг
На 25.03.2011 (в скобках норма)
ТТГ 0,52 uIU/ml (0,3-4,5)
FT4 1,08 ng/dL (0,7-2,0)
FT3 3,26 pg/mL (2,0-3,8)
С 1 апреля принимаю снова 50 мг.
Подскажите пожалуйста правильно ли я все делаю, на какой дозе пропицила оставаться, сколько времени и как часто контроль гормонов?

Еще такой вопрос - более 12 лет принимала ОК (логест и ярина), с очень редкими перерывами не больше чем на месяц-два в год. ОК отменили в январе, при нормализации ТТГ, пока Б не наступает. Но по этому поводу пока не очень беспокоюсь, так как много информации, что после настолько длительного приема ОК фертильность может восстанавливаться до года. Хотя овуляция наступает ежемесячно, в прошлом месяце вроде бы даже 2 раза. Возможно эндометрий еще не пришел в норму и не происходит имплантация? К врачам пока не обращаемся.
Как могут такие скачки ТТГ повлиять на зачатие? И самое главное при каком ТТГ всетаки лучше беременнеть?

И еще один вопрос по витаминам. Принимаю два комплекса, один для планирующих и беременных, в который входит много разных витаминов, и таких важных как фоливая кислота, витамин Е и др, но также и йод.
Во второй комплекс входят кальций, витамин Д и магний. Рекомендовано кальций принимать отдельно от первого комплекса, поэтому принимаю два разных в разное время.
Вопрос такой - как я понимаю йод в моем случае не рекомендован? Или противопоказан? Нужно ли прекратить прием йодсодержащего комплекса и перейти на другой комплекс витаминов с фоливоевой, но без йода?? Этот вопрос мучает уже давно!

Вышесказанное является показанием к радикальному лечению рецидива. Повторное хирургическое вмешательство менее предпочтительно, целесообразно рассмотреть вариант радиойодтерапии.
Нет такого на ТИРОНЕТЕ. Планирование беременности на терапии тиреостатиками не рекомендуется в принципе!

Это как было определено?

В целом складывается ощущение, что Вам так и не удалось разобраться в принципах лечения ДТЗ, выводы и шаги в корне не верны. Вам нужен грамотный врач!

Поэтому и прошу о помощи, разобраться как правильно все сделать, но не откладывая в долгий ящик.. на год и больше (как при радиокт йоде)..

кстати свТ4 всегда был в норме, даже при пониженном ТТГ. Это имеет значение?
И вес НИКОГДА не понижался, наоборот, когда понижался ТТГ, всегда повышался вес.
При всем при этом тремора за все 12 лет не было, и все это время пульс в норме, не потею. Тоесть фактически симптомов самой болезни нет.
Чем это можно объяснить?

УЗИ давно проводилось? Каков объем культи щитовидной железы?

УЗИ проводилось перед планированием, также в конце октября.
к сожалению у меня с собой данных нет, не помню по цифрам. нахожусь в командировке.
помню, что врач на УЗИ говорила, что одна доля сохранилась.. если это поможет. эхогенность была неоднородная, могу ошибаться.

В целом складывается ощущение, что Вам так и не удалось разобраться в принципах лечения ДТЗ, выводы и шаги в корне не верны. Вам нужен грамотный врач![/quote]

За эти 12 лет заболевание не было запущено, раз в пол года-год контроль гормонов, и как только ТТГ оказывался на 0 значении (обратите внимание, при нормальном свТ4, не дожидаясь пока он вылезет за верхние границы нормы), курс 6-7 мес пропицила, после которого я спокойно живу без лекарств по 3-4 года. Тоесть за все это время на моей памяти всего 2-3 курса (даже точно и не вспомню). А также при нормальном состоянии симптоматики - без повышенного серцебиения (регулярно проверяется по сей дей), без тремора, без повышенной потливости, без повышенной нервозности и тревожности, без потери веса (даже приходиться стараться чтобы он не повышался, спорт, здоровое питание и тд).
Вы считаете, это плохие принципы лечения?

Так уж получилось, что планирование пришлось именно на такой момент, когда приходиться регулировать гормоны. На данный момент все гормоны в пределах нормы. Но как я понимаю во время беременности должны быть особые условия.


Я обратилась за помощью, разобраться с показателями именно для нормального течения беременности, с вопросами про витамины. Хотелось бы услышать кроме критики и ответы на свои вопросы.

Рекомендуется свТ4 держать на верхней границе нормы, но для достижения ТТГ 1,5-2 (по рекомендации эндокринолога) пришлось повысить пропицил до 50 мг. Не понизится в связи с этим свТ4?
И всетаки как правильно дозировать препарат и в каких пределах держать ТТГ и свТ4? В лабораторных нормах отдельно даются показатели для первых двух триместров. Каким условиям придерживаться в моем случае?

Вы регулярно читаете посты на этом форуме, но из всего диалога, что развивается берёте только цифры. А когда самостоятельно задали как казалось бы простой вопрос, получили не тот ответ, что ожидали. Цифры не главное, основное - идея лечения, его смысл. Вопрос: как вы определяете, что у Вас рецидив заболевания?
Пропицыл и др.тиреостатики не пьются для профилактики рецидива!

Как же Вы не поймете: повторные курсы тиреостатиков при рецидиве ДТЗ не показаны, к излечению не приводят! Радикальное лечение особенно актуально при планировании беременности (тиреостатики небезопасны для плода/здоровья будущего ребенка), осознанно идти на риск неразумно. Вы заботитесь о нормальном течении беременности, интересуясь оптимальными значениями ТТГ, вместо того, чтобы ликвидировать гораздо более значимые неблагоприятные факторы.
Вам удалось прочитать - http://thyronet.rusmedserv.com/th_pa...k-fadeyev.html

Точнее не получила ни одного ответа ни на один вопрос.


Скажите, современная идея лечения, это избавление человека от щитовидной железы, которая по большому счету ни в чем не виновна? Сигнал на выроботку гормонов идет не от щитовидной железы, а регулируется гипоталамо-гипофизарной системой.
цитата из тиронет: Функция ЩЖ находится под контролем гипоталамо-гипофизарной системы. В гипоталамусе синтезируется вещество, регулирующее деятельность ЩЖ - тиротропин-рилизинг гормон (ТРГ). Этот гормон, попадая в гипофиз, приводит к продукции им тиреотропного гормона (ТТГ), который стимулирует деятельность ЩЖ и образование Т4 и Т3.
еще цитата с тиронет: болезнь Грейвса это не болезнь щитовидной железы, а болезнь иммунной системы.. в иммунной системе при этом заболевании происходит некий, увы, неведомый нам сбой, в результате которого, белые клетки крови начинают вырабатывать белки, называющиеся антителами, связывающиеся с клетками щитовидной железы и вынуждающие её вырабатывать гормоны. первопричина болезни Грейвса лежит вне щитовидной железы. Антитела, стимулирующие её, вырабатываются клетками иммунной системы, сама же щитовидная железа является мишенью для антител.. и тд и тд

Можно сказать, что современная медицина не умеет лечить это заболевание? Все лечение сводится либо к бесполезному приему тиреостатиков (в конце концов с рецидивами через любые промежутки времени), либо к удалению самой щитовидной железы и последующей заместительной терапией. И в том и в другом случае выигрывают в первую очередь фармацевтические компании, так как и те и другие больные всю жизнь ежедневно вынуждены принимать либо тиреостатик либо ИССКУСТВЕННЫЙ тироксин, также выигрывают доктора и хирурги, у которых очереди и записи на месяца вперед (извините за откровенность, не в обиду сказано).
Вы уверены, что после такого лечения антитела, которых оставили без мишени не начнут атаковать другие системы и органы? Этой статистики никто не приводит. Также как никто не говорит о паращитавидой железе, что просисходит после ее исчезновения в организме... Пациент снова вынужден быть привязаным к кальцию например..

цитата с тиронет: Другой вид клеток, имеющийся в щитовидной железе, продуцирует и выделяет в кровь другой гормон - кальцитонин. Он участвует в регуляции уровня кальция в организме, который является основным материалом для построения костей, а также необходимым веществом для проведения импульса в нервной и мышечной ткани.

Я лично столкнулась с такой проблемой - дикие боли до слез при спазме в икроножных мышцах и мышцах ступней. Ни один врач тогда не сказал про возможное нарушение обмена кальция (как раз все происходило после субтотальной резекции, возможно повредившей и паращит ж). Помогли случайно в обычной аптеке, посоветовали комплекс витаминов с кальцием - через месяц полное счастье, никаких болей, никаких спазмов мышц. До сих пор периодически принимаю комплекс с кальцием раз в полгода по месяц-два, и все в порядке. Но ни один врач таких необходимых рекомендаций после операции не давал..

Кто знает какие скрытые и на сегодняшний день неизвестные и нужные организму процессы происходят в тканях ЩЖ, которую все так стараются уничтожить оперативно либо РЙТ?

Почему иммунологическое заболевание лечат только эндокринологи? Почему совместно с иммунологами не изучается этот вопрос? Почему в ЖК есть только акушер-эндокринолог, который ведет пациенток страдающими только расстройствами эндокринной системы по женской части и нет акушера-гинеколога-эндокринолога-иммунолога, который ведет беременных женщин с заболеваниями щитовидной железы (или диабетиков например) - из ЖК отправляют пациенток в поликлинику, где врачи-эндокринологи "иногда" не умеют вести беременных?


Если внимательно прочтете самое начало открытой мной темы, увидите, что за более чем 12 лет было всего несколько рецидивов, которые были обнаружены при контроле гормонов раз в полгода-год по личной инициативе. Еще раз обращаю внимание, что при заниженном ТТГ, Т4 всегда был в норме. Не смотря на это, курс пропицила и 3-4 года жизни без лекарств. Считаю это хорошим достижением.



В моем случае пьются не для профилактики, а для спокойной жизни в последующие 3-4 и больше лет. (На мой взглад хорошая альтернатива ежедневному ПОЖИЗНЕННОМУ употреблению ИССКУСТВЕННОГО тироксина и неизвестным вопросам по поводу других веществ, вырабатывающих ЩЖ и параЩЖ.)
По крайней мере до того момента, пока МЕДИЦИНА не найдет других способов лечения заболеваний ЩЖ со стороны эндокринологии-иммунологии и учеными, занимающимися изучением процессов, происходящих в гипоталамо-гипофизарной системе. ТОЕСТЬ в первоисточнике и первопричине заболевания.

Я говорю как пациент.

Хотелось бы услышать комментарии. Или это ни есть правда?

И ответы на первоначально поставленные вопросы по "математике и цифрам" и ВИТАМИНАМ.

Удалось перечитать еще раз, доосмыслить. Комментарии выше.

Уважаемая magdalenaSm, врачи форума во всех предыдущих сообщениях пытаются Вам сказать, что вести беременность на фоне ДТЗ очень сложно (можно, конечно, и можно удачно, но сложно). Гораздо проще удалить ЩЖ, получать заместительную терапию и спокойно выносить и родить ребенка.
По поводу поста №10

"Точнее не получила ни одного ответа ни на один вопрос".

Вы получили рекомендации по наиболее адекватной тактике ведения. Ваши вопросы должны быть адресованы очному эндокринологу, который разрешит Вам беременеть на этом фоне и будет вести Вас всю беременность.

"Скажите, современная идея лечения, это избавление человека от щитовидной железы, которая по большому счету ни в чем не виновна? Сигнал на выроботку гормонов идет не от щитовидной железы, а регулируется гипоталамо-гипофизарной системой".

В заболевании как раз "виновата" ЩЖ - это она выделяет большое кол-во гормонов, а гипофиз В ОТВЕТ уменьшает выработку ТТГ, дабы не стимулировать ЩЖ еще больше. Так что врачи предлагают патогенетическое лечение (нет ЩЖ - нет тиреотоксикоза)

" больные всю жизнь ежедневно вынуждены принимать либо тиреостатик"

упаси Боже! тиреостатики принимаются максимум в течение 12-18 мес. При возникновении рецидива - показано радикальное лечение

"ИССКУСТВЕННЫЙ тироксин"

что Вас так напугало в искусственном тироксине? Раньше был тиреоидин - вытяжка из ЩЖ коровы, но компенсация на нем достигалась с трудом. Сейчас компенсация гипотиреоза очень простая вещь, и пациенты доживают до глубокой старости без снижения качества жизни.

"Вы уверены, что после такого лечения антитела, которых оставили без мишени не начнут атаковать другие системы и органы? Этой статистики никто не приводит. Также как никто не говорит о паращитавидой железе, что просисходит после ее исчезновения в организме... Пациент снова вынужден быть привязаным к кальцию например.."

Уверены, потому что больше нет органа-мишени. Паращитовидные железы "исчезают", если хирург их (а заметьте, их всего 4) удалил, что является осложнением операции, а не обязатиельным ее компонентом.
опять же, есть РЙД

"Я лично столкнулась с такой проблемой - дикие боли до слез при спазме в икроножных мышцах и мышцах ступней. Ни один врач тогда не сказал про возможное нарушение обмена кальция (как раз все происходило после субтотальной резекции, возможно повредившей и паращит ж). Помогли случайно в обычной аптеке, посоветовали комплекс витаминов с кальцием - через месяц полное счастье, никаких болей, никаких спазмов мышц. До сих пор периодически принимаю комплекс с кальцием раз в полгода по месяц-два, и все в порядке. Но ни один врач таких необходимых рекомендаций после операции не давал.."

Была ли диагностирована гипокальциемия? При гипопаратиреозе прием кальция и витД должен быть не курсами, а постоянный. В свете планируемой беременности этот вопрос надо закрыть.

"Почему в ЖК есть только акушер-эндокринолог, который ведет пациенток страдающими только расстройствами эндокринной системы по женской части и нет акушера-гинеколога-эндокринолога-иммунолога, который ведет беременных женщин с заболеваниями щитовидной железы (или диабетиков например) - из ЖК отправляют пациенток в поликлинику, где врачи-эндокринологи "иногда" не умеют вести беременных?"

Наверное потому, что грамотные эндокринологи справляются с этими заболеваниями. Другое дело, если пациент некомплаентен, то никакой акушер-гинеколог-эндокринолог-иммунолог не поможет. Как бы Вы ни были против нашей современной медицины, но болеете и рожать собираетесь Вы сейчас, так что придется с ней (медициной) смириться.

"Если внимательно прочтете самое начало открытой мной темы, увидите, что за более чем 12 лет было всего несколько рецидивов, которые были обнаружены при контроле гормонов раз в полгода-год по личной инициативе. Еще раз обращаю внимание, что при заниженном ТТГ, Т4 всегда был в норме. Не смотря на это, курс пропицила и 3-4 года жизни без лекарств. Считаю это хорошим достижением".

Рецидив - показание к радикальному лечению. Вы не учитываете отрицательное влияние тиреотоксикоза на Ваш организм, а также влияние тиреотоксикоза и приема тиреостатиков на плод.

"В моем случае пьются не для профилактики, а для спокойной жизни в последующие 3-4 и больше лет. (На мой взглад хорошая альтернатива ежедневному ПОЖИЗНЕННОМУ употреблению ИССКУСТВЕННОГО тироксина и неизвестным вопросам по поводу других веществ, вырабатывающих ЩЖ и параЩЖ.)
По крайней мере до того момента, пока МЕДИЦИНА не найдет других способов лечения заболеваний ЩЖ со стороны эндокринологии-иммунологии и учеными, занимающимися изучением процессов, происходящих в гипоталамо-гипофизарной системе. ТОЕСТЬ в первоисточнике и первопричине заболевания".

Про тироксин и первопричину уже писала.
P.S. препараты йода противопоказаны.

Спасибо за то, что лишний раз процитировали все то, что мы сами пишем. Только при ДТЗ функция щитовидной железы регулируется не ТТГ, а антителами к рецептрору ТТГ, которые стимулируют продукцию Т4 и Т3, не реагируя на их избыток и не снижаясь по механизму отрицательной обратной связи (в отличии от ТТГ).


Нет, так сказать нельзя. Лечение бывает разным: нацеленным на первопричину заболевания, на различные звенья его патогенеза, на клинические проявления (симптомы). В отношении ДТЗ превосходно разработаны и оптимизированы две последние разновидности лечения.

1 - прием тиреостатиков приводит к излечению ДТЗ в 20% случаев
2 - тиреостатики позволяют компенсировать заболевание перед радикальным лечение
3 - тиреостатики позволяют нивелировать негативное воздействие избытка тиреоидных гормонов на другие органы и ткани

Давайте не опускаться до уровня телевизионных шоу-передач

Синтетический тироксин по своей структуре ни чем не отличается от тироксина (Т4), синтезируемого собственной щитовидной железой. Отчасти из-за этого в большинстве случаев не имеет смысла лабораторный контроль Т4 у пациентов, получающих препараты L-тироксина

Особенно это выгодно консультантам форума

Уже в названии АТ-рТТГ заложена узкая направленность аутоиммунного воздействия при ДТЗ. Вы даже не догадываетесь статистикой по каким нюансам обладает современная медицина.

Все более или менее грамотные доктора говорят и думают об этом в первую очередь после хирургического вмешательства на ЩЖ. Вам не повезло с врачами.

Уже давным давно доказано, что отсутствие кальцитонин-продуцирующих клеток в организме не грозит никакими клиническими последствиями. Гипокальциемия после тиреоидэктомии связана исключительно с повреждением паращитовидных желез и к кальцитонину отношения не имеет.

Зря так думаете. Очень даже изучают. Только эффективных методов специфичного воздействия на иммунную систему разработать пока не удалось

Во всем мире нет таких специалистов. А вот почему большинство специалистов не обладает необходимым объемом знаний вопрос для другого раздела форума.


Рассуждения дилетанта. Тиреостатики обладают побочными эффектами, требуют регулярного контроля общего анализа крови, св.Т4, св.Т3, ТТГ наконец. Поддерживать оптимальные значения ТТГ и тиреоидных гормонов на фоне беременности с помощью тиреостатиков практически не удается. Тиреостатики проникают через плаценту. Исследований, подтверждающих неблагоприятные эффекты консервативного лечения ДТЗ на течение и исходы беременности, миллион.

Первоначальные вопросы в том контексте, в котором были заданы, ответов не имеют.

Нужна повторная операция с удалением тиреоидного остатка. Иод не показан из-за предстоящей беременности. На тиреостатиках беременность тоже опасна для плода. Ищите хорошего хирурга, т.к. повторные операции технически не просты. Если в СПб можно помочь.

Уважаемый Кузьмичев1 подкрепите, пожалуйста, свои комментарии качественными ссылками. Беременность возможна через 6-12 месяцев после радиойода. После 12 лет ожидания вряд ли полгода-год что-то решат. А про риск повторных хирургических вмешательств было написано еще в начале темы. Вам уже было сделано замечание такого рода.