жаркая живая професиональная полемика по вопросам психического здоровья

[Koryoukin]

Тема выделена. Исходное обсуждение здесь

Здравствуйте, коллеги
Я редактировал русское издание "Моделей безумия" и благодарен вам за живое обсуждение данной работы. Хочу внеси ясность в вопросе возникшем при сопоставлении английской и русской версий издания.
Действительно, специально для русской версии написаны два дополнительных предисловия: редактором книги Джоном Ридом и Яном-Олавам Йоханессеном, предыдущим преседателем Международного общества психологических подходов в лечении шизофрении и других психозов, нынешнего председателя Новежской психиатрической ассоциациии.
Когда я просил Яна-Олава написать предисловие. я рассчитывал, что он как психиатр немного смягчит углы, но ошибся в этом и теперь мне это даже нравится - современому российскому сервису психического здоровья жизненно важна жаркая живая професиональная полемика!

[pliz]

Спасибо за ваш достаточно ценный комментарий.

Сообщение от Koryoukin

мне это даже нравится - современому российскому сервису психического здоровья жизненно важна жаркая живая професиональная полемика!

Мне как психологу, занимающемуся психотерапией, работавшему в системе терапевтических сообществ и хорошо представляющему, "о чём идёт речь" - очень жаль, что такой полемический заход попросту отворачивает от сотрудничества вполне вменяемых врачей-психиатров. Этот процесс я наблюдал и здесь на форуме, и в МГУ во время выступления Рида.

[Lyubimova]

Сообщение от pliz

Мне как психологу, занимающемуся психотерапией, работавшему в системе терапевтических сообществ и хорошо представляющему, "о чём идёт речь"...

Коллеги, я что-то пропустила - а когда это в РФ психологам разрешили психотерапией заниматься?

[acha]

Сообщение от Lyubimova

Коллеги, я что-то пропустила - а когда это в РФ психологам разрешили психотерапией заниматься?

не будучи пси специалистом позволю себе ремарку: насколько я понял психотерапия (в том числе и за рубежом) объединяет в себе лечение не только кластера F в МКБ но и иные состояния не являющиеся с точки зрения врачей диагнозом, но могущие портить пациентам [клиентам] жизнь. и по закону психологам этими состояниями (не заболеваниями) заниматься не запрещено.

[Lyubimova]

acha, (похоже до недавнего времени) психотерапией в РФ могут заниматься только врачи-психотерпевты, при этом обращение к психотерапевnу не всегда укладывается в рубрику F МКБ, как Вы совершенно справедливо заметили - есть еще Z, описывающая всемозможные проблемы у людей, не страдающих психическими растройствами, но которым могла бы быть полезна психотерапия, психологическая или медицинская помощь.
Психотерапией в других странах могут заниматься специалисты, получившие соответствующую подготовку по психотерапии, в том числе и умеющие, и обязанные - в случае обращения пациента по страховке, кодировать то, с чем приходят к нему пациенты-клиенты по МКБ или ДСМ.
В связи с этим и интересно заявление pliz - о чем это - может я что-то пропустила.. Мир так быстро меняется - вот например я только сегодня узанал что Атаракс теперь не Солвей промоцирует.

[acha]

Сообщение от Lyubimova

acha, (похоже до недавнего времени) психотерапией в РФ могут заниматься только врачи-психотерпевты, при этом обращение к психотерапевnу не всегда укладывается в рубрику F МКБ, как Вы совершенно справедливо заметили - есть еще Z, описывающая всемозможные проблемы у людей, не страдающих психическими растройствами, но которым могла бы быть полезна психотерапия, психологическая или медицинская помощь.

как ни странно на МКБ проблемы человечества не заканчиваются , должны же психологи называть каким-то термином свои действия, меня например термин психотерапия вполне устраивает, если при этом указвается, что психологи не занимаются медицинскими проблемами (или медицинскими, но под контролем врача, как например в наркодиспансерах). а в РФ много странного, например врачи-диетологи )).

p.s. не буду возражать против иного термина буде он предложен и общепринят

[Koryoukin]

Спасибо, Пётр.
Я заинтересован в развитии диалога между представителями разных специальностей сервиса психического здороровья. В течение пяти лет я работал в должности заместителя главного врача по психологической и социальной работе Ставропольской краевой клинической психиатрической больницы.
Могу сказать, что "вполне вменяемые психиатры" выдерживают и не такой накал полемики, сохраняя способность к продуктивному профессиональному диалогу.
Я полагаю, что нам не нужно играть в подавки (ни психиатрам, ни психологам, ни психиатрическим сестрам, ни социальным работрикам, ни родственикам потребителей, ни самим потребитлям, как специалистам с другой стороны), если мы с разных сторон заинтересованы в одном - в получении человеком, находящимся в тяжелом психическом состоянии, наилучшей возможной помощи .

[Psychiatr]

Сообщение от Koryoukin

мы с разных сторон заинтересованы в одном - в получении человеком, находящимся в тяжелом психическом состоянии, наилучшей возможной помощи .

Коллега, хотелось бы у Вас уточнить, как, каким образом, по Вашему мнению, определяется "наилучшесть" помощи?

[Koryoukin]

Спасибо за вопрос, Владимир Николаевич
Мне представляется, что ответ на этот ключевой вопрос зависит от того как расставлены приоритеты в том или ином учреждении (а в целом - во всем сервисе ПЗ), а так же от того насколько развита культура диалога, позвляющая учитывать различные интересы (пациента, специалиста, профессии, общества, государства)

[Psychiatr]

Сообщение от Koryoukin

Спасибо за вопрос, Владимир Николаевич
Мне представляется, что ответ на этот ключевой вопрос зависит от того как расставлены приоритеты в том или ином учреждении (а в целом - во всем сервисе ПЗ), а так же от того насколько развита культура диалога, позвляющая учитывать различные интересы (пациента, специалиста, профессии, общества, государства)

Спасибо за ответ, коллега, но простите за занудство, я хотел бы уточнить.
Каким образом именно Вы определяте для того или иного пациента в том или ином тяжёлом психическом состоянии, какая конкретно помощь будет наилучшей в данной конкретной ситуации? Каков Ваш алгоритм, так сказать, действий?

[Koryoukin]

Спасибо, за итерес к моей практике, Владимир Николаевич
Во время первичного интревью, я проясняю запрос обратившегося и иформирую его об известных мне возможностях дальнейшей работы как со мной так и с другими специалистами различного профиля.
Когда прием осуществляется в психологическом центре, я, как и другие коллеги, сообщаю на заседании бригады о сути запроса и планах на дальнейшую работу, если требуется помощь нескольких специалистов, то на заседании бригады обсуждается план комплексного сопровождения и определяется кейс-менеджер, курирующий данный случай.
Индивидуальные и груповые супервизии, кейс-конференции, клинические разборы помогают постояно анализировать эфективность своей работы и соотносить её с представлениями других коллег. Участие в семинарах и конференциях позволяет ориентироваться в современном сервисе психического здоровья. Участие в деятельности общественых профессинальных организаций позволяет определять свой уровень компетентности и договариваться об общих этических принципах.
Буду рад ответить на дополнительные вопросы, если они возникнут.
Спасибо

[Divisenko]

Коллеги, давайте не будем придираться к словам. Кто считает, что Джеймс Бьюдженталь не психотерапевт?

[bill]

Формально в России?

[Koryoukin]

Спасибо, Владимир Николаевич
Первое, что я бы уточнил в Вашем вопросе это - как я узнаю, что у него параноидная шизофрения (мне нравится что Вы написали "состояние", а не "диагноз" - это ближе моему пониманию).
Две наиболее распространеные возможности:
1. Пациент сам мне собщил об этом (откуда ему это стало известно, кто и когда об этом решил?)
2. Об этом собщил направивший мне пациента психиатр
В любом случае во время первичного интервью я бы стал прояснять все вопросы связаные с личной жизнью 20-летнего парня и его состоянием (обозначеных кем-то как параноидная шизофрения) для того чтобы предложить ему возможные варианты дальнейшей работы (в том числе, если потребуется, и со специалистами психиатрической больницы)

У меня есть опыт длительной и краткосрочной работы с людьми, котырым были поставлены различные диагнозы, но обсуждение этих случаев в рамках открытого публичного форума считаю невозможным по этическим соображениям.

Мы с Вами живем относительно недалеко друг от друга и можем встретиться в рамках какого-нибудь семинара или конференции Приезжайте к нам на "Святки" там будет много возможностей для обсуöдения конкретных клинических случаев. Приглашайте к себе!

[Psychiatr]

Сообщение от Koryoukin

В любом случае во время первичного интервью я бы стал прояснять все вопросы связаные с личной жизнью 20-летнего парня и его состоянием (обозначеных кем-то как параноидная шизофрения) для того чтобы предложить ему возможные варианты дальнейшей работы (в том числе, если потребуется, и со специалистами психиатрической больницы)

Как Вы определяете, что имеющиеся у вас "возможные варианты дальнейшей работы (в том числе, если потребуется, и со специалистами психиатрической больницы)" являются наилучшим вариантом помощи пациенту с состоянием, "обозначеным кем-то как параноидная шизофрения"?

Сообщение от Koryoukin

У меня есть опыт длительной и краткосрочной работы с людьми, котырым были поставлены различные диагнозы, но обсуждение этих случаев в рамках открытого публичного форума считаю невозможным по этическим соображениям.

Простите, но я не понимаю, каким образом мои вопросы из предыдущего поста становятся "невозможными по этическим соображениям"...

Сообщение от Koryoukin

Мы с Вами живем относительно недалеко друг от друга и можем встретиться в рамках какого-нибудь семинара или конференции Приезжайте к нам на "Святки" там будет много возможностей для обсуöдения конкретных клинических случаев. Приглашайте к себе!

Спасибо, я подумаю